18 svar
89 visningar
destiny99 behöver inte mer hjälp
destiny99 7987
Postad: 2 okt 23:09

Bestäm när entropiändringen när jämvikt ställt in sig

Jag vet inte hur jag ska göra med delta T är när temperaturen är konstant och trycket också? Sen vet jag att man kan räkna ut volymerna var sig för de olika gaserna  eftersom den varierar. Men jag vet inte vad för process vi har då samt hur jag kan tillämpa på entropi formeln.

Den är lite lurig men undrar om inte detta blir en isoterm expansion? Rimligen kan inte temperaturen ändras när gaserna blandas (förutsatt att de behandlas som ideala gaser) och vardera gas expanderar från sin startkammare till volymen hos bägge kamrarna. Testa att räkna så och se om det blir rätt.

destiny99 7987
Postad: 3 okt 07:57 Redigerad: 3 okt 07:58
Teraeagle skrev:

Den är lite lurig men undrar om inte detta blir en isoterm expansion? Rimligen kan inte temperaturen ändras när gaserna blandas (förutsatt att de behandlas som ideala gaser) och vardera gas expanderar från sin startkammare till volymen hos bägge kamrarna. Testa att räkna så och se om det blir rätt.

Men trycket är konstant också? Hur kan det bli isoterm expansion? 

Partialtrycken är inte konstanta

destiny99 7987
Postad: 3 okt 09:06 Redigerad: 3 okt 11:09
Teraeagle skrev:

Partialtrycken är inte konstanta

Du menar P (partialtryck)? Hur vet man att den inte är konstant? I texten tolkade jag som att trycket är detsamma hela tiden eftersom båda gaserna har samma tryck och temperatur. Dock vet jag inte vad som händer med trycket (om den ökar ,minskar eller är konstant) när gaserna blandas. Jag gissar att trycket förändras också då gaserna blandas ihop (?)

Totaltrycket är konstant, men respektive gas expanderar till den totala volymen när väggen försvinner så deras respektive partialtryck sjunker.

destiny99 7987
Postad: 3 okt 11:28 Redigerad: 3 okt 11:30
Teraeagle skrev:

Totaltrycket är konstant, men respektive gas expanderar till den totala volymen när väggen försvinner så deras respektive partialtryck sjunker.

Totaltrycket? Jag hänger inte riktigt med. Jag tänkte O2 har ett visst tryck P som är samma som N2. Den där 1 atm måste vara totaltrycket du pratar om? när du säger att varje gas expanderar till en total volym, menar du att ena gas med V1 och andra gas med V2 får en total volym V1+V2 pga blandningen? Jag förstår inte vad partialtryck  innebär. 

Partialtryck är trycket hos respektive gas. Om syret har ett visst tryck och expanderar till dubbla volymen så kommer dess partialtryck att halveras.

destiny99 7987
Postad: 3 okt 11:58 Redigerad: 3 okt 12:04
Teraeagle skrev:

Partialtryck är trycket hos respektive gas. Om syret har ett visst tryck och expanderar till dubbla volymen så kommer dess partialtryck att halveras.

Vill du ge ett exempel? Jag har för mig syret och kväve får en total volym vid blandning. Jag ser inte hur trycket blir hälften så stor hos syret.  Är partialtryck och totaltryck samma sak?

Om du har en luftblandning med totaltrycket 1 bar som består av 80 volym% kväve och 20 volym% syre så blir kvävets partialtryck 0,8*1=0,8 bar medan syrets partialtryck blir 0,2*1=0,2 bar. Summan av alla partialtryck motsvarar totaltrycket.

I ditt fall ändras partialtrycken av hos gaserna men totaltrycket är konstant.

destiny99 7987
Postad: 3 okt 13:12 Redigerad: 3 okt 13:17
Teraeagle skrev:

Om du har en luftblandning med totaltrycket 1 bar som består av 80 volym% kväve och 20 volym% syre så blir kvävets partialtryck 0,8*1=0,8 bar medan syrets partialtryck blir 0,2*1=0,2 bar. Summan av alla partialtryck motsvarar totaltrycket.

I ditt fall ändras partialtrycken av hos gaserna men totaltrycket är konstant.

Vad är totaltrycket samt partialtrycken i vårt fall? I vårt fall har O_2 samt N_2 samma partialtryck dvs 1 atm före blandningen.

Börja med att beräkna volymerna hos kamrarna.

destiny99 7987
Postad: 3 okt 14:02
Teraeagle skrev:

Börja med att beräkna volymerna hos kamrarna.

Då innebär det att O2 expanderar från 0,0316 m3 till 0,0316+0,0632 = 0,0948 m3. Det innebär att dess partialtryck i blandningen, enligt Boyles lag, blir (0,0316/0,0948)*1=0,3333 atm. På motsvarande sätt blir N2 partialtryck (0,0632/0,0948)*1=0,6666 atm. Totaltrycket blir 0,3333+0,6666=1 atm. Gasernas partialtryck ändras, men totaltrycket är oförändrat.

destiny99 7987
Postad: 3 okt 14:52
Teraeagle skrev:

Då innebär det att O2 expanderar från 0,0316 m3 till 0,0316+0,0632 = 0,0948 m3. Det innebär att dess partialtryck i blandningen, enligt Boyles lag, blir (0,0316/0,0948)*1=0,3333 atm. På motsvarande sätt blir N2 partialtryck (0,0632/0,0948)*1=0,6666 atm. Totaltrycket blir 0,3333+0,6666=1 atm. Gasernas partialtryck ändras, men totaltrycket är oförändrat.

Jag vet inte vad boyles lag är och varför du använder V1/Vtot och multiplicerar med 1 atm ena gången och sen med V2/Vtot? Var kommer den där ekvationen ifrån?

Det är Boyles lag som sagt:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Boyles_lag 

destiny99 7987
Postad: 3 okt 16:02 Redigerad: 3 okt 16:03
Teraeagle skrev:

Det är Boyles lag som sagt:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Boyles_lag 

Jaha så du tog P_O2*V_O2=Pblandning*Vtot. Totala trycket är detsamma men partialtryck ändras pga expansion

Precis!

destiny99 7987
Postad: 3 okt 16:07 Redigerad: 3 okt 16:08
Teraeagle skrev:

Precis!

Okej så varför bör man välja en isoterm process? Vi ser ju att gasernas partialtryck ändras trots att temperaturen är konstant.

Svara
Close