36 svar
1152 visningar
Jonfi behöver inte mer hjälp
Jonfi 32 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2018 13:16

Bestäm med hjälp av derivatans definition

Bestäm med hjälp av derivatans definition f´(x) då f(x)=12x+1 .

Frågan är väl att jag ska härleda funktionen med denna formel: f(x+h) - f(x)h

Jag har haft väldiga problem med derivatan av "potensfunktioner" och är osäker på hur jag gör egentligen. Det har helt kört fast.

Är jag ens rätt ute här?

f(12x+1) +h) - f(12x+1)h

 

Mvh, Jonathan

AlvinB 4014
Postad: 22 sep 2018 13:19

Inte riktigt. Du ska ta uttrycket:

limh0f(x+h)-f(x)h\displaystyle \lim_{h\rightarrow0} \frac{f(x+h)-f(x)}{h}

och byta ut funktionen ff mot 12x+1\frac{1}{2x+1}. f(x)f(x) blir lätt, det har du ju redan fått givet, men vad blir f(x+h)f(x+h)?

Jonfi 32 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2018 13:43

12x+1*(x+h) - 12x+1*(x) xh2x+1- x2x+1

Så?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 22 sep 2018 13:48

Nej. Du skall ta uttrycket 12x+x\frac{1}{2x+x}h stoppa in "x+hx+h" på alla ställen där det står "xx". Gör det och visa vad du får.

Jonfi 32 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2018 13:55

12(x+h)+1

AlvinB 4014
Postad: 22 sep 2018 14:06

Bra! Derivatauttrycket blir alltså:

limh012(x+h)+1-12x+1h\displaystyle \lim_{h\rightarrow0} \frac{\frac{1}{2(x+h)+1}-\frac{1}{2x+1}}{h}

Kan du beräkna detta gränsvärde?

Jonfi 32 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2018 14:25

Förstår inte, nej?

 

Sätta h=0?

Laguna Online 30711
Postad: 22 sep 2018 14:31
Jonfi skrev:

Förstår inte, nej?

 

Sätta h=0?

 Ja, men inte ännu, för då delar du med 0.Förenkla uttrycket först. 

Jonfi 32 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2018 14:40

12x+2h+1- 12x+1- Det här är det ända jag ser jag kan göra.

Det jag vill göra spontant är förlänga nämnare så att jag kan utföra subtraktionen

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 22 sep 2018 15:29

Bra idé! Förläng de båda bråken så att de har samma nämnare. Hur blir det då?

Jonfi 32 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2018 15:43
Smaragdalena skrev:

Bra idé! Förläng de båda bråken så att de har samma nämnare. Hur blir det då?

 (2x+2h+1)*12x+2h+1-12x+1*(2x+2h+1) ,2x+2h+12x+2h+1-2x+2h+12x+1

-2x+2h+12x+1h

Ryszard 203
Postad: 22 sep 2018 17:04 Redigerad: 22 sep 2018 17:05

Hej!

Nämnaren är på botten du ska förenkla ab-cdtill ad-bcbd

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 22 sep 2018 17:17

Nej, du skall förlänga var och en av termerna med den andra termens nämnare, så att båda termerna får samma nämnare. Nu har du multiplicerat båda termerna med (2x+2h+1), och det tjänar du ingenting på.

Jonfi 32 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2018 18:36 Redigerad: 22 sep 2018 18:38

Förstår inte hur jag inte får till det. Väldigt frustrerande

12x+2h+1- 12x+1 2x+14x+2h+1- 2x+2h+14x+2h+1

Är det så här ni menar?

När man ska förlänga nämnare samt täljare måste man väl multiplicera in tal?

Ryszard 203
Postad: 22 sep 2018 18:48 Redigerad: 22 sep 2018 18:51

Hej! 1. när man förlänger tal så multiplicerar man talet med 1=11=xx,

exempel 2x-1-3x=2x(x-1)x-3(x-1)x(x-1)=2x-3(x-1)x(x-1)

Ditt svar var inte rätt

Jonfi 32 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2018 19:03 Redigerad: 22 sep 2018 19:05

Ni har då tålamod iallafall och det är väldigt uppskattat.

 

12x+2h+1- 12x+12x+14x2+2x+4xh+1-2x+2h+14x2+2xh+2x+2x+2h+12x+14x2+2x+4xh+1-2x+2h+14x2+2xh+4x+2h+1

Nu känns det som jag måste närma mig ?

Ryszard 203
Postad: 22 sep 2018 19:11 Redigerad: 22 sep 2018 19:12

Jadå!, Det blev lite fel i beräkningen, dina nämnare kommer vara lika. Efter din första pil skulle du ha 2x+1(2x+2h+1)(2x+1)-2x+2h+1(2x+2h+1)(2x+1)

Jonfi 32 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2018 19:23

 2x+1(2x+2h+1)(2x+1)- 2x+2h+1(2x+2h+1)(2x+1)2x+2h+1 - 2x-1(När man tar bort paratenes va?)2hh 2 ?

Ryszard 203
Postad: 22 sep 2018 19:27

Nej, de ska multipliceras, alltså (2x+2h+1)(2x+1)=2x(2x+2h+1)+1(2x+2h+1)

Jonfi 32 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2018 19:45
  • 4x2+4xh+2x+2x+2h+1h
  • 4x2+4xh+4x+3

Jag blir inte klok.

Ryszard 203
Postad: 22 sep 2018 19:53

 (2x+1)(2x+2h+1)=4x2+4x+4xh+2h+1, kan du nu?

Jonfi 32 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2018 20:02

 Aa, det är ju så långt jag kommer, men sen ska jag väl dividera det med h?

Och då får jag min andra ekvation.

Ryszard 203
Postad: 22 sep 2018 20:06

din ekvation ser nu ut såhär (2x-1)-(2x+2h+1)4x2+4xh+4x+2h+1h, divisions regeln är abcd=adbc

Jonfi 32 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2018 20:09

 Vad hittar du (2x-1)-(2x+2h+1)?

Ryszard 203
Postad: 22 sep 2018 20:14

skrev fel, det ska vara 2x+1, från 12x+2h+1-12x+1=2x+1(2x+2h+1)(2x+1)-2x+2h+1(2x+2h+1)(2x+1)=(2x+1)-(2x+2h+1)4x2+4xh+4x+2h+1, du kan förenkla täljaren

Jonfi 32 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2018 20:25

 Blev en lättnadens suck! :D

Det är bara subtrahera täljarna?

2h+24x2+4xh+4x+2h+124x2+4xh+4x?

Ryszard 203
Postad: 22 sep 2018 20:47

ja, men 2x+1-(2x+2h+1)2h+2 och du måste komma ihåg att ha med hela nämnaren ( du har glömt efter pilen)

Jonfi 32 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2018 21:04

Glömmer inte bort utan jag tar bort 2h i täljare och nämnare samt 1 går i 2, 2 gånger.

Men okej!

2x+1 -(2x+2h+1)= 2x-2x +1-1-2h=-2h? 

Laguna Online 30711
Postad: 22 sep 2018 21:08
Jonfi skrev:

Glömmer inte bort utan jag tar bort 2h i täljare och nämnare samt 1 går i 2, 2 gånger.

Men okej!

2x+1 -(2x+2h+1)= 2x-2x +1-1-2h=-2h? 

 Då använder du några divisionsregler som inte fungerar. Du kan inte få ettan att försvinna så. 

Laguna Online 30711
Postad: 22 sep 2018 21:08
Laguna skrev:
Jonfi skrev:

Glömmer inte bort utan jag tar bort 2h i täljare och nämnare samt 1 går i 2, 2 gånger.

Men okej!

2x+1 -(2x+2h+1)= 2x-2x +1-1-2h=-2h? 

 Då använder du några divisionsregler som inte fungerar. Du kan inte få ettan att försvinna så. 

 

-2h är rätt. 

Jonfi 32 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2018 21:26

 -2h4x2+4xh+2h+1 Nu tänker jag att jag ska faktorisera, men jag undrar vad jag gör med -2h ?

Ryszard 203
Postad: 22 sep 2018 22:10

-2h4x2+4xh+4x+2h+1h=-2hh(4x2+4xh+4x+2h+1)

Jonfi 32 – Fd. Medlem
Postad: 23 sep 2018 08:12 Redigerad: 23 sep 2018 08:12

God morgon!

Förkortar nu bägge led med h. För det måste jag få göra va?

-24x2+4xh+4x+2h+1

Ser fortfarande inte vad jag ska göra som nästa steg? Det känns som det är för många variabler kvar för jag kan ju inte riktigt faktorisera ännu.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 23 sep 2018 08:26

Nu kan du låta hh gå mot 0 utan att det sker någon katastrof. Vad blir det kvar av uttrycket?

Jonfi 32 – Fd. Medlem
Postad: 23 sep 2018 08:38

-24x2+4xh+4x+2h+1 limh0-24x2+0+4x+0+1-24x2+4x+1-2(2x+1)2

Är detta i sin sista form?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 23 sep 2018 09:03

Ja. Svaret är f'(x)=-2(2x+2)2f'(x)=\frac{-2}{(2x+2)^2}.

Jonfi 32 – Fd. Medlem
Postad: 23 sep 2018 09:21

 Vill tacka er allihopa!

Svara
Close