11 svar
114 visningar
destiny99 behöver inte mer hjälp
destiny99 7947
Postad: 21 dec 2021 17:07

Bestäm luftens densitet inuti ballongen

Vi vet att ptot= patm+rågh. Men vi vet ingenting om temperaturen utanför ballongen samt volymen. Volymen är säkert konstant. 

SaintVenant 3938
Postad: 21 dec 2021 17:27

Om volymen vore konstant skulle uppgiften vara meningslös. Det är volymförändringen du är ute efter när du ska beräkna en förändring på densiteten. Massan är nämligen konstant. Använd ideala gaslagen:

P1V1T1=P2V2T2\dfrac{P_1V_1}{T_1} = \dfrac{P_2V_2}{T_2}

Du vet att T1=T2T_1 = T_2 enligt uppgiften. Vad är trycket vid 15 m djup? Vad var densiteten hos luften innan ballongen sänktes ned?

destiny99 7947
Postad: 21 dec 2021 17:32 Redigerad: 21 dec 2021 17:36
Ebola skrev:

Om volymen vore konstant skulle uppgiften vara meningslös. Det är volymförändringen du är ute efter när du ska beräkna en förändring på densiteten. Massan är nämligen konstant. Använd ideala gaslagen:

P1V1T1=P2V2T2\dfrac{P_1V_1}{T_1} = \dfrac{P_2V_2}{T_2}

Du vet att T1=T2T_1 = T_2 enligt uppgiften. Vad är trycket vid 15 m djup? Vad var densiteten hos luften innan ballongen sänktes ned?

P=  densitet för vatten*g*höjden för att räkna ut trycket. Gällande volymen tänker jag mig att då ballongen är helt nedsänkt uppstår det jämvikt FL = mg. Vundantrangd = m*g/p*g . Men problemet är att vi vet ej vad massan för ballongen är.. densitet innan den sänktes ned i vattnet var 1,29 kg/m³

SaintVenant 3938
Postad: 21 dec 2021 17:40

Nej, det är inget arkimedes princip-tänk här. Om du vet att temperaturen är konstant har du alltså:

P1V1=P2V2P_1 V_1 = P_2 V_2

Här har du att:

P1=101.3 kPaP_1 = 101.3 \ kPa

Du har beräknat vattenpelare som:

ρvattengh=?\rho_{vatten} g h = ?

Vad är trycket i ballongen vid detta djup? Högre, lägre? Vad är volymen? Högre, lägre? Sedan beräknas densiteten som:

ρluft=mV\rho_{luft} = \dfrac{m}{V}

Där du från början alltså hade:

1.29=mV11.29 =\dfrac{m}{V_1}

Du vill beräkna:

ρluft,2=mV2\rho_{luft,2} = \dfrac{m}{V_2}

Om du löser ut massan mm i den första och stoppar in i den andra, vad får du då?

destiny99 7947
Postad: 21 dec 2021 17:52
Ebola skrev:

Nej, det är inget arkimedes princip-tänk här. Om du vet att temperaturen är konstant har du alltså:

P1V1=P2V2P_1 V_1 = P_2 V_2

Här har du att:

P1=101.3 kPaP_1 = 101.3 \ kPa

Du har beräknat vattenpelare som:

ρvattengh=?\rho_{vatten} g h = ?

Vad är trycket i ballongen vid detta djup? Högre, lägre? Vad är volymen? Högre, lägre? Sedan beräknas densiteten som:

ρluft=mV\rho_{luft} = \dfrac{m}{V}

Där du från början alltså hade:

1.29=mV11.29 =\dfrac{m}{V_1}

Du vill beräkna:

ρluft,2=mV2\rho_{luft,2} = \dfrac{m}{V_2}

Om du löser ut massan mm i den första och stoppar in i den andra, vad får du då?

Jag får Råluft= råluft*V1/V2. P=råvatten*g*h=147005,4 Pa. Det är alltså högre tryck. 

SaintVenant 3938
Postad: 21 dec 2021 18:21

Jag får Råluft= råluft*V1/V2. 

Korrekt. Vad är V1/V2 lika med enligt ideala gaslagen?

P=råvatten*g*h=147005,4 Pa. Det är alltså högre tryck. 

Trycket hos luften är atmosfärstryck vid ytan och när du sänker ned den i vattnet blir trycket atmosfärstryck + vattenpelaren. Tänk på att trycket i ideala gaslagen är absolut tryck.

destiny99 7947
Postad: 21 dec 2021 18:26
Ebola skrev:

Jag får Råluft= råluft*V1/V2. 

Korrekt. Vad är V1/V2 lika med enligt ideala gaslagen?

P=råvatten*g*h=147005,4 Pa. Det är alltså högre tryck. 

Trycket hos luften är atmosfärstryck vid ytan och när du sänker ned den i vattnet blir trycket atmosfärstryck + vattenpelaren. Tänk på att trycket i ideala gaslagen är absolut tryck.

Vad var absolut tryck nu igen? V1/V2=P1/P2. Då blir totala trycket när den är sänkt i vatten 248305 Pa

SaintVenant 3938
Postad: 21 dec 2021 18:30

Korrekt. Vad är densiteten?

destiny99 7947
Postad: 21 dec 2021 18:32
Ebola skrev:

Korrekt. Vad är densiteten?

Om P1/P2 = V1/V2

101,3*10³/248305,4 = raluft2/1,29 

destiny99 7947
Postad: 21 dec 2021 18:35

Jag fick 526,27... kg/m³ =råluft2

SaintVenant 3938
Postad: 21 dec 2021 18:37

Såg fel. Kom ihåg att ideala gaslagen är:

P1V1T1=P2V2T2\dfrac{P_1 V_1}{T_1} = \dfrac{P_2 V_2}{T_2}

Eftersom T1=T2T_1 = T_2 får vi:

P1V1=P2V2P_1 V_1 = P_2 V_2

Detta ger:

V1V2=P2P1\dfrac{V_1}{V_2} = \dfrac{P_2}{P_1}

Alltså inte det du räknat med.

destiny99 7947
Postad: 21 dec 2021 18:48
Ebola skrev:

Såg fel. Kom ihåg att ideala gaslagen är:

P1V1T1=P2V2T2\dfrac{P_1 V_1}{T_1} = \dfrac{P_2 V_2}{T_2}

Eftersom T1=T2T_1 = T_2 får vi:

P1V1=P2V2P_1 V_1 = P_2 V_2

Detta ger:

V1V2=P2P1\dfrac{V_1}{V_2} = \dfrac{P_2}{P_1}

Alltså inte det du räknat med.

Ok tack!

Svara
Close