12 svar
406 visningar
detrr behöver inte mer hjälp
detrr 2193 – Fd. Medlem
Postad: 25 aug 2018 22:24 Redigerad: 25 aug 2018 22:26

Bestäm krafterna, som bockarna utövar på brädan, om bräden väger 12kg.

Hej, min uppgift lyder såhär

Bestäm krafterna, som bockarna utövar på brädan, om brädan väger 12kg (se figur).

 

 

Jag behöver hjälp med att lösa den. Jag har börjat med att rita ut de krafter som verkar på brädan. Jag vet inte riktigt hur jag ska fortsätta sen. 

Teraeagle 21248 – Moderator
Postad: 25 aug 2018 22:50 Redigerad: 25 aug 2018 22:51

Tyngdkraften verkar från brädans masscentrum, dvs mitt i brädan. Det betyder att tyngdkraften inte ger något vridmoment ifall vi väljer masscentrum som momentpunkt. Du kan ställa upp två olika ekvationer:

1) En som säger att krafter uppåt motsvarar krafter nedåt.

2) En som säger att momentet moturs måste vara lika stort som momentet medurs, eftersom brädan ligger stilla.

Om du löser ekvationssystemet kan du ta reda på storleken hos de två krafterna från bockarna.

detrr 2193 – Fd. Medlem
Postad: 26 aug 2018 10:02 Redigerad: 26 aug 2018 10:05

Okej, men hur vet man vilket kraftmoment som är moturs och vilket som är medurs?

 

Jag ställde upp ett ekvationssystem precis som du sa, men jag visste inte vilket av kraftmomentet som skulle vara mot- respektive medurs. Jag gissade. 

Teraeagle 21248 – Moderator
Postad: 26 aug 2018 10:19 Redigerad: 26 aug 2018 10:21

Vad menar du med M1=MgM_1=Mg? Momentekvationen blir snarare 2,0m·F1=3,0m·F2.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 26 aug 2018 10:34

Okej, men hur vet man vilket kraftmoment som är moturs och vilket som är medurs?

Vet du vad som menas med medurs respektive moturs? (En hel del personer som är yngre än jag, t ex alla mina barn, föredrar digitala klockor, man jag hoppas att de ändå vet vad som är medurs och moturs.)

Här i Sverige är medurs samma sak som medsols (och moturs är motsols), men när England var ett stort imperium som hade delar både norr och söder om ekvatorn så var inte "medsols" ett användbart begrepp, eftersom solen rör sig moturs i exempelvis Australien (och ännu svårare är det väl om man är vid ekvatorn!) så där talar man bara om clockwise och anti-clockwise.

Teraeagle 21248 – Moderator
Postad: 26 aug 2018 10:38

Om F1 fick härja fritt skulle den vrida plankan medurs. Om F2 fick göra det skulle den istället vridas moturs. Fg saknar momentarm och det innebär att den inte skulle vrida plankan över huvud taget.

detrr 2193 – Fd. Medlem
Postad: 26 aug 2018 11:55
Teraeagle skrev:

Vad menar du med M1=MgM_1=Mg? Momentekvationen blir snarare 2,0m·F1=3,0m·F2.

 

Jaha, jag trodde man skulle jämföra kraften Fg med F1 och göra en momentekvation utifrån den. Men om man gör som du har gjort, ska man alltid då räkna med att momentarmen går från bocken till mitten? 

detrr 2193 – Fd. Medlem
Postad: 26 aug 2018 11:57
Smaragdalena skrev:

Okej, men hur vet man vilket kraftmoment som är moturs och vilket som är medurs?

Vet du vad som menas med medurs respektive moturs? (En hel del personer som är yngre än jag, t ex alla mina barn, föredrar digitala klockor, man jag hoppas att de ändå vet vad som är medurs och moturs.)

Här i Sverige är medurs samma sak som medsols (och moturs är motsols), men när England var ett stort imperium som hade delar både norr och söder om ekvatorn så var inte "medsols" ett användbart begrepp, eftersom solen rör sig moturs i exempelvis Australien (och ännu svårare är det väl om man är vid ekvatorn!) så där talar man bara om clockwise och anti-clockwise.

 Ja, nu när jag tittar på krafterna F1 och F2 ser jag vilken som är medurs respektive moturs. Innan så tittade jag på Fg och F1 och då ser det ut som att de snurrar åt samma håll. 

Teraeagle 21248 – Moderator
Postad: 26 aug 2018 11:58

Man måste inte göra det. Du kan välja en annan punkt på brädan men då kommer tyngdkraften också att ge ett moment som måste tas med i momentekvationen. Testa gärna! Fördelen med att välja mitten av brädan är just att man slipper den termen i momentekvationen.

detrr 2193 – Fd. Medlem
Postad: 26 aug 2018 12:12

Okej, jag löste det och fick rätt svar. Men vad menar du med att tyngdkraften också ger ett moment? 

Teraeagle 21248 – Moderator
Postad: 26 aug 2018 12:33

Låt säga att vi väljer en momentpunkt 0,5 meter till vänster om brädans masscentrum, se bild:

Då kommer Fg att ha en momentarm motsvarande 0,5 meter, medan F1:s momentarm minskar med 0,5 meter och F2:s momentarm ökar med lika mycket. F1 och Fg vill vrida brädan medurs medan F2 vill vrida den moturs. Då blir momentekvationen istället:

F1·(2,0m-0,5m)+Fg·0,5m=(3,0m+0,5m)·F2F_1\cdot (2,0m-0,5m)+F_g\cdot 0,5 m = (3,0m+0,5m)\cdot F_2

Testa att räkna med den momentekvationen istället så kommer du se att F1 och F2 fortfarande är likadana som i första fallet. Det går att flytta momentpunkten för att underlätta beräkningarna. I det här faller blir det enklast att välja momentpunkten i brädans masscentrum, eftersom tyngdkraften då multipliceras med 0 och hela den termen försvinner ur ekvationen.

bbeellaaa 2 – Fd. Medlem
Postad: 15 sep 2021 11:17

Gammal tråd, men läste detta och fattar ändå inte hur det kommer sig att F1 vill medurs och F2 moturs? Bägge F1 och F2 krafter pekar uppåt, har det med 2,0 och 3,0 m?

SaintVenant 3999
Postad: 15 sep 2021 12:40
bbeellaaa skrev:

Gammal tråd, men läste detta och fattar ändå inte hur det kommer sig att F1 vill medurs och F2 moturs? Bägge F1 och F2 krafter pekar uppåt, har det med 2,0 och 3,0 m?

Punkten du beräknar moment kring ligger mitt emellan krafterna. Föreställ dig att du fixerar dem punkten så att plankan bara kan rotera runt den. Då kommer F1F_1 försöka rotera den medurs och F2F_2 moturs.

Svara
Close