32 svar
205 visningar
Hejhej! 918
Postad: 24 jun 2023 10:06

Bestäm kraften i linan

Hej! Jag vet inte riktigt hur jag ska tänka på denna fråga från en gammal tenta eller vad som blir fel:( 

Frågan lider:

Jag har tänkt så här:

Tack på förhand!

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 24 jun 2023 10:29

Det här stämmer inte:

Jag har inte kollat resten av din uträkning.

Ture Online 10338 – Livehjälpare
Postad: 24 jun 2023 10:38

Trådar och linor kan inte ta upp ngt moment, så det går inte att lösa uppgiften med momentbetraktelser.

För uppgift a,

Frilägg massan, och komposantuppdela linans kraft

eftersom systemet är statiskt råder kraftjämnvikt i x och y led

titta på krafterna i y led

Hejhej! 918
Postad: 24 jun 2023 11:04

Oj jag hade satt en nolla för lite! Tack Yngve!

Tack Ture! Tror det kanske blev rätt nu?

Ture Online 10338 – Livehjälpare
Postad: 24 jun 2023 11:17 Redigerad: 24 jun 2023 11:21

Är det verkligen rätt svar på a uppgiften?

Kraftjämnvikt i y-led: mg = FL*cos(täta)

FL = 0,075*9,1/cos(37) = 0,92 N

Hejhej! 918
Postad: 24 jun 2023 11:48

Ah så kunde man ju har gjort🙈 Tack! Jo jag känner också att det blev fel nu när jag gjorde b-uppigten/utgift 4. För i uppgift 4 kommer jag fram till 1,2 N men i 3:an borde ju kraften åt höger vara större i uppgift 4 då kulan dras åt höger och det finns nu ingen kraft som drar den åt vänster?

Så svaret i uppgift 3 borde vara 0,92 N och svaret i uppgift 4:a borde vara 1,2 N?

Ture Online 10338 – Livehjälpare
Postad: 24 jun 2023 12:09

I uppgift 3 bör det bli 0,92 N.

Uppg 4 har jag inte gjort. Hur gjorde du? 

Hejhej! 918
Postad: 24 jun 2023 12:20

Jag tänkte på samma sätt som jag gjorde i uppgift 3🙈 så räknade på samma sätt, det var då jag kom på att jag inte tagit hänsyn till kraften som drar åt vänster innan i uppgift 3 tror jag🙈 om jag tänker rätt

Ture Online 10338 – Livehjälpare
Postad: 24 jun 2023 12:30

I Uppg 4 har vi inte längre en statisk situation, utan en dynamisk.

Massan accelererar. 

Hejhej! 918
Postad: 24 jun 2023 13:07 Redigerad: 24 jun 2023 13:08

Ah okej! Hur kan jag tänka då om inte som jag gjorde i 3:an först🤔 för F = ma men då får jag inte fram sträckan eftersom sträckan kulan skulle färdas borde väll inte vara helt rak åt något håll? Jag tänkte som nedan men körde fast på sträckan:( jag tänker mig att läge 1 är innan kulan släppts och läge 2 då kulan är längst ned så linan är rak

Ture Online 10338 – Livehjälpare
Postad: 24 jun 2023 14:13

I uppgift 4 är ska du beräkna kraften i linan l innan kulan hunnit röra sig, men den har likväl en acceleration, eftersom vi inte längre har kraftjämnvikt.

(Om vi låter kulan röra sig, kommer det givetvis att bli en del av en cirkel som den rör sig i med L som radie. )

Hejhej! 918
Postad: 24 jun 2023 14:23

Ah okej! Då vet jag dock inte riktigt hur jag ska tänka:(

D4NIEL Online 2933
Postad: 24 jun 2023 14:30

Rita en bild där du delar upp krafterna längs radiell och tangentiell led.

Vad är hastigheten i radiell led i ögonblicket? Vad är accelerationen? (Använd formelsamlingen!)

Ställ upp newtons andra lag i radiell led.

Hejhej! 918
Postad: 24 jun 2023 15:59 Redigerad: 24 jun 2023 16:00

Tack för svar! Jag vet dock inte om jag förstått hur du menar:( så här tänker jag mig massans rörelse med krafterna utritad i blyerts, accelerationen i rött och hastighet en u blått, vet inte om det var så du menar? Eller hur jag ska fortsätta:(

D4NIEL Online 2933
Postad: 24 jun 2023 16:04 Redigerad: 24 jun 2023 16:09

I uppgiften står det att du ska betrakta ögonblicket innan massan börjar röra på sig. Hur stor är hastigheten innan massan börjat röra på sig?

Vad innebär det för accelerationerna ara_r och aθa_\theta? Använd formelbladet ovan!

Ställ upp Newton II i r^\hat{r}-led

Hejhej! 918
Postad: 25 jun 2023 10:35

Hastigheten är 0 innan massan börjat röra sig. 

Jag har dock glömt hur man ska använda formlerna för ar och a-teta🙈:( kommer inte ihåg vad r med två prickar över betyder eller teta med två prickar över. 

PATENTERAMERA 5989
Postad: 25 jun 2023 11:45 Redigerad: 25 jun 2023 11:46

Prick i mekaniken betyder derivering map tiden. Två prickar är således andraderivatan map tiden. Dvs

r¨=d2rdt2,  θ¨=d2θdθ2.

I detta fall så är r längden på linan, dvs en konstant.

Ture Online 10338 – Livehjälpare
Postad: 25 jun 2023 12:07

massan accelererar i tangentens riktning (vinkelrätt mot linan L.)

I radiell riktning (I linanan Ls förlängning) sker ingen acceleration eftersom linan inte kan töja sig. Då kan vi dra slutsatsen att summa krafter i radiell riktning är 0.

Gör alltså som föreslogs i inlägg #13

Hejhej! 918
Postad: 25 jun 2023 15:13

Jag har dock ingen hastighet:(

Ture Online 10338 – Livehjälpare
Postad: 25 jun 2023 15:22 Redigerad: 25 jun 2023 15:27

Dela upp mg i komposanter, i radiell och tangentiell led

Hastigheten är noll enligt uppgiftstexten! 

Hejhej! 918
Postad: 25 jun 2023 15:34

Oj Jo det är sant🙈 men om accelerationen är skillnad i hastighet/skillnad i tid så blir det noll? 

Ture Online 10338 – Livehjälpare
Postad: 25 jun 2023 15:45

På kulan verkar två krafter. Linans och mg. Du har med en tredje som du kallar F. Den finns inte. 

Mg delar du upp i komposanter, den tangentiella ger upphov till acceleration vinkelrätt mot L.

Den radiell komposanten balanseras av Linkraften som du ska beräkna. 

Hejhej! 918
Postad: 25 jun 2023 16:12

Ah tack!🙈 

Jag vet dock inte hur jag ska räkna ut accelerationen i radiell riktning, om r är som sagt längden på linan men jag vet inte teta och om r med två prickar över är andraderivatan map tiden så vet jag inte hur jag ska göra, för förändringen av tiden är väll noll om snöret bara lossnat men föremålet inte börjat röra på sig än?

PATENTERAMERA 5989
Postad: 25 jun 2023 16:30

Fr = mar = m(r¨-rθ2˙).

Eftersom r = konstant så är r¨ = ?

Om kulans hastighet är noll i utgångsläget, hur stor är vinkelhastigheten θ˙ i detta läge?

Hejhej! 918
Postad: 25 jun 2023 16:48

Jag tänker att om r med två prickar = d^2r/dt^2 så borde r med två prickar vara noll eftersom r är konstant är förändringen 0? Men detta kan inte stämma för då skulle vi få m gånger 0 om teta också är noll och då finns det ingen kraft i den riktningen enligt beräkningen och det stämmer ju inte:(

Vinkelhastigheten teta borde vara noll tror jag eftersom vinkelhastigheten är antal radianer/tidsenhet och om den inte rör sig än i det läget så borde vinkelhastigheten vara noll?

Ture Online 10338 – Livehjälpare
Postad: 25 jun 2023 16:54 Redigerad: 25 jun 2023 16:59

Jo accelerationen är 0 i radiell led, och därför är summa krafter = 0 i radiell led. 

Så mg= F

Hejhej! 918
Postad: 25 jun 2023 17:57

Just det🙈 men då måste jag räkna ut mgt= m*at = m*dvt/dt. Men det sista kan inte stämma eftersom hastigheten och även då förändring av hastigheten är noll:(

Ture Online 10338 – Livehjälpare
Postad: 25 jun 2023 17:59

Nej, räkna istället ut mgmed hjälp av trigonometri! 

Hejhej! 918
Postad: 25 jun 2023 21:00

Men då kommer jag bara fram till samma som vi kom fram till i uppgift 3?:(

Ture Online 10338 – Livehjälpare
Postad: 25 jun 2023 21:22 Redigerad: 25 jun 2023 21:22

Din triangel är fel, det är mg som ska vara hypotenusa.

mgoch mgär komposanterna. Och därmed kateter i triangeln.

Hejhej! 918
Postad: 25 jun 2023 23:10

Just det tack!🙈 nu tror jag det äntligen blev rätt? (0,59 N)

Ture Online 10338 – Livehjälpare
Postad: 26 jun 2023 07:14

Jo, har du förstått hela lösningen på de två uppgifterna, eller är det ngt som behöver förtydligas? 

Hejhej! 918
Postad: 26 jun 2023 10:17 Redigerad: 26 jun 2023 10:25

Vad bra! Nej nu tror jag äntligen jag förstått allt, har verkligen glömt jättemycket av fysiken🙈 men ska göra många fler uppgifter från gamla tentor och öva:) det är dock svårt när det inte finns facit till alla uppgifter bara 3 uppgifter från varje tenta har facit:( så jag är tacksam att ni finns! nu har jag sammanställt denna uppgift iallafall och det känns som jag är med på alla stegen, tack så mycket för hjälpen alla!

Svara
Close