41 svar
453 visningar
Katarina149 behöver inte mer hjälp
Katarina149 7151
Postad: 28 feb 2022 01:43

Bestäm ett exakt värde på områdets area

Hej! Jag förmodar att det väl borde stå ”begränsar tillsammans med y axeln”? 
Det är så jag antog och så jag löste frågan . Är det rätt 


D4NIEL Online 2925
Postad: 28 feb 2022 02:08 Redigerad: 28 feb 2022 02:10

Om det står x-axeln vill de förmodligen att du ska beräkna just det området. Det betyder att du kan beräkna två integraler i den här uppgiften, en i intervallet -1.5 till 0 och en från 0 till 3 och sedan summera dem.

Jag förstår inte riktigt vad du gör när du försöker integrera.

2x+3dx=13(2x+3)32+C\displaystyle \int \sqrt{2x+3}\,dx=\frac13(2x+3)^{\frac 32}+C

Om det står att du ska ange svaret exakt får du inte avrunda.

Katarina149 7151
Postad: 28 feb 2022 02:15

Men jag förstår inte hur det ska vara x axeln.. Ska det inte vara y? För känns något fel med frågan eller ? 

Yngve 40259 – Livehjälpare
Postad: 28 feb 2022 07:43 Redigerad: 28 feb 2022 07:49

Det ska vara x-axeln och området är entydigt bestämt.

Du blir nog lite förvirrad av att din skiss av grafen till y=2x+3y=\sqrt{2x+3} inte är helt rätt. Tänk på definitionsmängden.

Katarina149 7151
Postad: 28 feb 2022 11:35 Redigerad: 28 feb 2022 11:36


Är det här området jag ska räkna ut arean av?

ska man inte bara ta integralen mellan x=-2 till x=3 där man tar överfunktionen y=sqrt(2x+3) minus undre funktionen y=x ? 

Programmeraren 3389
Postad: 28 feb 2022 12:38

Ja det markerade området är rätt.

Men i intervallet där x<0, vilken är den undre funktionen? I din skiss syns tydligt att det inte är y=x. Även en vågrät linje är en linje.

Yngve 40259 – Livehjälpare
Postad: 28 feb 2022 13:00 Redigerad: 28 feb 2022 13:26
Katarina149 skrev:


Är det här området jag ska räkna ut arean av?

Nästan. Den undre gränsen är inte rätt.

Lös ekvationen 2x+3=0\sqrt{2x+3}=0 för att hitta ett exakt värde på den undre gränsen.

ska man inte bara ta integralen mellan x=-2 till x=3 där man tar överfunktionen y=sqrt(2x+3) minus undre funktionen y=x ? 

Om du rättar till undre gränsen och beräknar den integralen du har föreslagit så får du arean av följande område:

Men uppgiften gäller istället att areaberäkna följande område:

Katarina149 7151
Postad: 28 feb 2022 13:42 Redigerad: 28 feb 2022 13:48

Okej. Jag löste ekvationen sqrt(2x+3)-x =0 och fick det till att bli x=-3/2 vilket får vara den undre integrationsgränsen. Jag tar därefter integralen av övre funktionen minus underfunktionen . Men jag har svårt att sedan hitta den primitiva funktionen av sqrt(2x+3)-x 

Yngve 40259 – Livehjälpare
Postad: 28 feb 2022 13:47 Redigerad: 28 feb 2022 13:47

Du kan göra så, men du får då inte fram den efterfrågade arean.

Men visst, börja så och subtrahera sedan arean av den extra triangel under x-axeln som du då får med.

För att hitta den primitiva funktionen kan du först skriva om första termen som (2x+3)0,5 och sedan gissa dig fram till en primitiv funktion med hjälp av metoden "gissa", "testa", "korrgera" (repetera).

Katarina149 7151
Postad: 28 feb 2022 13:48 Redigerad: 28 feb 2022 13:50

Varför får jag inte fram den efterfrågade arean? Om jag gör så här? y=sqrt(2x+3) är ju hela tiden övre funktionen  och y=x är undre funktionen i intervallet x= -3/2 och x=3 

Programmeraren 3389
Postad: 28 feb 2022 13:54

Titta på din skiss. I intervallet x=-3/2 till x=0 är inte y=x den undre funktionen. Det är x-axeln som är den undre funktionen.

Katarina149 7151
Postad: 28 feb 2022 13:58

Jag förstår inte vad du menar med att x axeln är den undre funktionen? Varför ska man räkna med x axeln som undre funktion i intervallet x=-3/2 och x=0? Varför ska man inte räkna med y=x som undre funktion? 

Programmeraren 3389
Postad: 28 feb 2022 14:00

Det är givet i uppgiften. Dessutom kan ingen skärningspunkt mellan linjen och kurvan beräknas för negativa y eftersom kurvan inte existerar för negativa y.

Katarina149 7151
Postad: 28 feb 2022 14:12

Kan du förklara med hjälp av en bild vad du menar?

Yngve 40259 – Livehjälpare
Postad: 28 feb 2022 14:25

Jag har lagt in tydliga bilder i svar #7

Katarina149 7151
Postad: 28 feb 2022 14:39
Yngve skrev:
Katarina149 skrev:


Är det här området jag ska räkna ut arean av?

Nästan. Den undre gränsen är inte rätt.

Lös ekvationen 2x+3=0\sqrt{2x+3}=0 för att hitta ett exakt värde på den undre gränsen.

ska man inte bara ta integralen mellan x=-2 till x=3 där man tar överfunktionen y=sqrt(2x+3) minus undre funktionen y=x ? 

Om du rättar till undre gränsen och beräknar den integralen du har föreslagit så får du arean av följande område:

Men uppgiften gäller istället att areaberäkna följande område:

Okej nu förstår jag när jag tittar noggrannare på bilden : så den undre funktionen är x axeln . Ska man isåfall inte bara ta integralen mellan x=-3/2 och x=0 där man tar övrefunktionen y=sqrt(2x+3) -0 där 0 är den undre funktionen?

Programmeraren 3389
Postad: 28 feb 2022 15:09

Korrekt.

Katarina149 7151
Postad: 28 feb 2022 15:41 Redigerad: 28 feb 2022 15:41

Nu har jag ställt upp rätt integral med rätt integrationsgräns. Däremot blir uträkningen sist fel. Jag får att svaret/arean blir ”odefinerat”

Yngve 40259 – Livehjälpare
Postad: 28 feb 2022 15:45
Katarina149 skrev:
Däremot blir uträkningen sist fel. Jag får att svaret/arean blir ”odefinerat”

Jag skrev:

För att hitta den primitiva funktionen kan du först skriva om första termen som (2x+3)0,5 och sedan gissa dig fram till en primitiv funktion med hjälp av metoden "gissa", "testa", "korrgera" (repetera).

Har du gjort detta? Dvs kontrollerat ditt förslag på primitiv funktion?

Hur gjorde du i så fall det och vad kom du fram till?

Katarina149 7151
Postad: 28 feb 2022 15:47 Redigerad: 28 feb 2022 15:48

Jag använde mig av formeln ax , där den primitiva funktionen av ax är ax/ln(a)  . Jag vet inte hur jag ska testa mig fram till den primitiva funktionen som du skriver.  Jag vet inte hur jag ska tänka för att få fram den primitiva funktionen 

Yngve 40259 – Livehjälpare
Postad: 28 feb 2022 15:53

Eftersom integrationsvariabeln x står i basen och inte i exponenten så ska du använda mallen för xn, inte mallen för ax.

För att kontrollera om ditt förslag på primitiv funktion är rätt ska du derivera förslaget. Om du då får tillbaka ursprungsfunktionen så är förslaget rätt, annars inte.

Dvs om F'(x) = f(x) så är F(x) en primitiv funktion till f(x), annars är det inte det.

Katarina149 7151
Postad: 28 feb 2022 16:03 Redigerad: 28 feb 2022 16:03

Nu blir det rätt…

Katarina149 7151
Postad: 28 feb 2022 16:09 Redigerad: 28 feb 2022 16:09

Jag fick arean till 27/2  ae 

Yngve 40259 – Livehjälpare
Postad: 28 feb 2022 16:22 Redigerad: 28 feb 2022 16:31

Har du kontrollerat ditt förslag på primitiv funktion?

  • Om ja: Visa detaljerat hur du gjorde och vad du kom fram till.
  • Om nej: Gör det, visa detaljerat hur du gjorde och vad du kom fram till.
Katarina149 7151
Postad: 28 feb 2022 16:37

ja jag har kontrollerat svaret genom att multiplicera ner 1.5 och subtrahera täljaren med 1 då blir täljaren 0.5 samtidigt som 1.5 försvinner då man förkortar bort 1.5

Yngve 40259 – Livehjälpare
Postad: 28 feb 2022 16:39

Men (2x+3)1,5 är en sammansatt funktion. Du glömmer den inre derivatan.

Katarina149 7151
Postad: 28 feb 2022 16:57 Redigerad: 28 feb 2022 16:58

Förlåt men nu blir jag väldigt förvirrad. Kan jag få hjälp med att räkna fram den primitiva funktionen till roten ur(2x-3)

Yngve 40259 – Livehjälpare
Postad: 28 feb 2022 17:54 Redigerad: 28 feb 2022 18:07
  1. Funktionen du vill integrera är f(x)=(2x+3)0,5f(x)=(2x+3)^{0,5}
  2. Gissa på en primitiv funktion. Din gissning är F(x)=(2x+3)1,51,5F(x)=\frac{(2x+3)^{1,5}}{1,5}
  3. Kontrollera ditt förslag på primitiv funktion genom att derivera det. 
  4. F'(x)=1,5·(2x+3)0,51,5·2=2(2x+3)0,5F'(x)=1,5\cdot\frac{(2x+3)^{0,5}}{1,5}\cdot2=2(2x+3)^{0,5}
  5. Jämför med f(x)f(x). Det är fel med en faktor 22. Du måste kompensera för den genom att dividera med 22.
  6. Gör en ny gissning på primitiv funktion. Den nya gissningen är F(x)=(2x+3)1,52·1,5F(x)=\frac{(2x+3)^{1,5}}{2\cdot1,5}
  7. Kontrollera ditt förslag på primitiv funktion genom att derivera det. F'(x)=1,5·(2x+3)0,52·1,5·2=(2x+3)0,5F'(x)=1,5\cdot\frac{(2x+3)^{0,5}}{2\cdot1,5}\cdot2=(2x+3)^{0,5}.
  8. Jämför med f(x)f(x). De är identiska. Alltså är den nya gissningen rätt

Jag vet att du har använt den här metoden "gissa", "kontrollera", "justera", "gissa igen" o.s.v. tidigare, till exempel i den här tråden.

Soderstrom 2768
Postad: 28 feb 2022 17:57
Katarina149 skrev:

Förlåt men nu blir jag väldigt förvirrad. Kan jag få hjälp med att räkna fram den primitiva funktionen till roten ur(2x-3)

Du kan använda denna hemsida som hjälp ifall du sitter fast på att hitta integralen av en viss funktion.

Katarina149 7151
Postad: 28 feb 2022 21:30
Yngve skrev:
  1. Funktionen du vill integrera är f(x)=(2x+3)0,5f(x)=(2x+3)^{0,5}
  2. Gissa på en primitiv funktion. Din gissning är F(x)=(2x+3)1,51,5F(x)=\frac{(2x+3)^{1,5}}{1,5}
  3. Kontrollera ditt förslag på primitiv funktion genom att derivera det. 
  4. F'(x)=1,5·(2x+3)0,51,5·2=2(2x+3)0,5F'(x)=1,5\cdot\frac{(2x+3)^{0,5}}{1,5}\cdot2=2(2x+3)^{0,5}
  5. Jämför med f(x)f(x). Det är fel med en faktor 22. Du måste kompensera för den genom att dividera med 22.
  6. Gör en ny gissning på primitiv funktion. Den nya gissningen är F(x)=(2x+3)1,52·1,5F(x)=\frac{(2x+3)^{1,5}}{2\cdot1,5}
  7. Kontrollera ditt förslag på primitiv funktion genom att derivera det. F'(x)=1,5·(2x+3)0,52·1,5·2=(2x+3)0,5F'(x)=1,5\cdot\frac{(2x+3)^{0,5}}{2\cdot1,5}\cdot2=(2x+3)^{0,5}.
  8. Jämför med f(x)f(x). De är identiska. Alltså är den nya gissningen rätt

Jag vet att du har använt den här metoden "gissa", "kontrollera", "justera", "gissa igen" o.s.v. tidigare, till exempel i den här tråden.

Man ska multiplicera nämnaren med 2 dvs med inre derivatan av funktionen

Yngve 40259 – Livehjälpare
Postad: 28 feb 2022 22:26 Redigerad: 28 feb 2022 22:26
Katarina149 skrev:

Man ska multiplicera nämnaren med 2 dvs med inre derivatan av funktionen

Ja, för att kompensera för den inre derivatan som ju kommer ut som en faktor vid derivering.

Vi tar ett annat exempel:

Kan du ta fram en primitiv funktion till f(x) = cos(3x)?

Katarina149 7151
Postad: 28 feb 2022 23:36

sin(3x)/3 

Yngve 40259 – Livehjälpare
Postad: 28 feb 2022 23:40

Ja, och det är precis av samma anledning som den primitiva funktionen till (2x+3)0,5  är (2x+3)1,5/(2•1,5)

Katarina149 7151
Postad: 28 feb 2022 23:43

Yngve 40259 – Livehjälpare
Postad: 28 feb 2022 23:46

Du glömmer termen x i din primitiva funktion (blåmarkerad).

Katarina149 7151
Postad: 28 feb 2022 23:50 Redigerad: 28 feb 2022 23:50

Oj jag såg felet 

Är det rätt?

Yngve 40259 – Livehjälpare
Postad: 1 mar 2022 08:14

Det ser rättigheter, men du glömmer.mer att skriva "dx" i integralerna.

Så här ska det vara:

Katarina149 7151
Postad: 1 mar 2022 12:17

ok men är det annars rätt om jag rättar till det här ”dx”

Yngve 40259 – Livehjälpare
Postad: 1 mar 2022 12:23

Ja, jag tycker att det ser bra ut 

OinkOinkOink 16
Postad: 6 mar 21:57

Hej, jag undrar om man kunde ha löst denna uppgift utan att ha ritat kurvan för jag förstår inte hur man på fri hand kan Rita ut kurvan för att veta vad som är över och vad som är under funktion?

Att rita en kurva för hand är itne svårt, men det tar tid:

  1. välj ett x-värde
  2. beräkna motsvarande y-värde
  3. pricka in i ett koordinatsystem

Upprepa från 1 tills du ser hur kurvan ser ut.

När jag gick på gymnasiet var man tvungen att göra en värdetabell och skriva av alla x-och y-värden innan man började pricka in punkterna. Det var urtråkigt!

Yngve 40259 – Livehjälpare
Postad: 6 mar 22:20 Redigerad: 6 mar 22:22
OinkOinkOink skrev:

Hej, jag undrar om man kunde ha löst denna uppgift utan att ha ritat kurvan för jag förstår inte hur man på fri hand kan Rita ut kurvan för att veta vad som är över och vad som är under funktion?

Ja, det går att lösa uppgiften utan att först rita grafen.

Du måste hitta alla skärningspunkter mellan de tre begränsningarna y=xy=x, y=2x+3y=\sqrt{2x+3} och y=0y=0.

Att sedan ta reda på vilken som är övre respektive undre funktion går att göra ändå, t.ex. genom att välja en godtycklig punkt x1x_1 mellan skärningspunkterna och sedan helt enkelt jämföra funktionsvärdena f(x1)=x1f(x_1)=x_1, g(x1)=2x1+3g(x_1)=\sqrt{2x_1+3} och h(x1)=0h(x_1)=0.

Svara
Close