14 svar
231 visningar
Kanelbullen behöver inte mer hjälp
Kanelbullen 356
Postad: 18 sep 2020 20:38

Bestäm en lösning till ekvationen g’(t)=g”(t)

Hej!

Jag skulle behöva hjälp att komma igång med b-delen av denna uppgift.

På a-delen räcker det med att till på när uttrycket inom parentesen är noll, för cos 0 = 1 vilket ger största värdet på g(t). Detta sker när t=n•360.

När det gäller b-uppgiften förstår jag att funktionen ska deriveras, därefter ska derivatan deriveras och så sätter man förstaderivatan och andraderivatan lika. Men det är ”svårderiverat” och blir långa uttryck...

Finns det någon uppenbar metod att lösa uppgiften?

Eller har ni tips på olika sätt att gå tillväga.

Allt av intresse.

TACK!

JohanF Online 5242 – Moderator
Postad: 18 sep 2020 23:02

Prova att göra som du beskriver. Det finns nog ingen genväg.

tomast80 4245
Postad: 19 sep 2020 07:25 Redigerad: 19 sep 2020 07:26

Sätt u=π(360-t)180u=\frac{\pi(360-t)}{180}

dgdt=dgdu·dudt\frac{dg}{dt}=\frac{dg}{du}\cdot \frac{du}{dt}

d2gdt2=...\frac{d^2g}{dt^2}=...

TuananhNguyen 154
Postad: 19 sep 2020 16:37 Redigerad: 19 sep 2020 16:47

Hej!

Ett sätt är att:

Om du förenkla cos(π(360 -t)180) = cos(2π-t180)

med subtraktionsformeln med cos

cos(vw)=cosvcosw+sinvsinw

så får du cos(-t180).

Detta går att förenkla vidare genom att cos(-x) =cos(x)

alltså cos(-t180) =cos (t180)

Kanske detta hjälpa dig med deriveringen.

Om det är något du inte förstår så är det bara att fråga!

Kanelbullen 356
Postad: 19 sep 2020 20:06 Redigerad: 19 sep 2020 20:26

Tack så mycket för hjälpen. Nu ska jag se om jag kan klara detta.

tomast80, skulle du kunna förklara lite närmare, jag är inte så hemma på att uttrycka derivatan på det sättet.

Ture Online 10272 – Livehjälpare
Postad: 19 sep 2020 20:12
TuananhNguyen skrev:

Hej!

Ett sätt är att:

Om du förenkla cos(π(360 -t)180) = cos(2π-t180)

med subtraktionsformeln med cos

cos(vw)=cosvcosw+sinvsinw

så får du cos(-t180).

Detta går att förenkla vidare genom att cos(-x) =cos(x)

alltså cos(-t180) =cos (t180)

Kanske detta hjälpa dig med deriveringen.

Om det är något du inte förstår så är det bara att fråga!

Ett missat pi,

cos(pi*t/180)

Ska det vara

TuananhNguyen 154
Postad: 19 sep 2020 20:16 Redigerad: 19 sep 2020 20:20
Ture skrev:
TuananhNguyen skrev:

Hej!

Ett sätt är att:

Om du förenkla cos(π(360 -t)180) = cos(2π-t180)

med subtraktionsformeln med cos

cos(vw)=cosvcosw+sinvsinw

så får du cos(-t180).

Detta går att förenkla vidare genom att cos(-x) =cos(x)

alltså cos(-t180) =cos (t180)

Kanske detta hjälpa dig med deriveringen.

Om det är något du inte förstår så är det bara att fråga!

Ett missat pi,

cos(pi*t/180)

Ska det vara

Ja det stämmer att jag har missat ett PI.

Det ska vara cos(π*t180).
Tack!

Kanelbullen 356
Postad: 19 sep 2020 20:21 Redigerad: 19 sep 2020 22:14

g'(t)=2πsin(π(360-t)180)45   och g''(t)=-π2cos(π(360-t)180)4050.

Nu sätter jag dessa lika,

2πsin(π(360-t)180)45=-π2cos(π(360-t)180)4050

och sedan kunde jag kanske dela båda led med -π2cos(π(360-t)180),

för att få ett tangens-uttryck.

2πsin(π(360-t)180)45 · (-π2cos(π(360-t)180))=14050.

Jag måste förstås förenkla VL för att få ett uttryck i tangens.

Är jag på rätt väg?

tomast80 4245
Postad: 19 sep 2020 22:16
Kanelbullen skrev:

Tack så mycket för hjälpen. Nu ska jag se om jag kan klara detta.

tomast80, skulle du kunna förklara lite närmare, jag är inte så hemma på att uttrycka derivatan på det sättet.

Se här hur man uttrycker första och andraderivatan efter variabelbyte:

https://math.stackexchange.com/questions/1313764/changing-variable-in-a-second-derivative/1313785

TuananhNguyen 154
Postad: 20 sep 2020 07:49
Kanelbullen skrev:

g'(t)=2πsin(π(360-t)180)45   och g''(t)=-π2cos(π(360-t)180)4050.

Nu sätter jag dessa lika,

2πsin(π(360-t)180)45=-π2cos(π(360-t)180)4050

och sedan kunde jag kanske dela båda led med -π2cos(π(360-t)180),

för att få ett tangens-uttryck.

2πsin(π(360-t)180)45 · (-π2cos(π(360-t)180))=14050.

Jag måste förstås förenkla VL för att få ett uttryck i tangens.

Är jag på rätt väg?

Ja, du är på rätt väg. =) 

Kanelbullen 356
Postad: 12 nov 2020 22:06 Redigerad: 12 nov 2020 22:15

Jag löste uppgiften grafiskt i min räknare genom att sätta g'(t)=g''(t).

-2πsinπt18045=-π2cosπt18040502πsinπt18045=π2cosπt1804050

När jag slog in detta på räknaren fick jag

och vi ser att en lösning finns vid x=1  eller 0,9998984...

Andra lösningar är x=181 och x=361, vilket är de andra två skärningarna mellan de båda kurvorna i bilden ovan. Dock visar räknaren decimaltal som ligger nära 1, 181 respektive 361.

Visa spoiler

I facit till uppgiften står det att en lösning är x=361.

Kanelbullen 356
Postad: 13 nov 2020 11:07

Nu har jag försökt mig på att jobba med att få fram ett tangens-uttryck. Ni får gärna kommentera detta.

Kanelbullen 356
Postad: 13 nov 2020 11:25

Nu har jag gjort ett försök att ta fram ett tangensuttryck och lösa uppgiften den vägen. Kommentera gärna detta. Har jag gjort rätt?

TuananhNguyen 154
Postad: 14 nov 2020 09:44 Redigerad: 14 nov 2020 09:44
Kanelbullen skrev:

Nu har jag gjort ett försök att ta fram ett tangensuttryck och lösa uppgiften den vägen. Kommentera gärna detta. Har jag gjort rätt?

Hej!

Snyggt!
Uttrycket för tangens är korrekt och svaren går att verifiera så att det stämmer med din grafiska lösning ovan för n = 0,1,2..... , vilket det verkar göra.

Kanelbullen 356
Postad: 14 nov 2020 11:55

Tack för responsen TuanhNguyen!

Svara
Close