10 svar
352 visningar
Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 7 feb 2017 22:35

Bestäm en ekvation

Hej, jag skulle behöva lite hjälp med följande fråga:

Bestäm en ekvation för tangenten i punkten (0,1) till kurvan x2y3-3xy2-9y+9= 0

samt bestäm de punkter på kurvan i vars omgivning y med säkerhet kan uttyckas som funktion av x.

 

Jag antar att man först ska börja med att derivera uttrycket.

Om man deriverar x får jag 2xy3-3y2 och y blir x23y2-6xy-9

Men nästa steg är jag inte säker på.

emmynoether 663 – Fd. Medlem
Postad: 7 feb 2017 23:01 Redigerad: 7 feb 2017 23:10

Du ska derivera implicit, inte med avseende på x som du gjorde nu. Jag är övertygad om att det finns ett kapitel om det i vilken bok du nu än använder som kurslitteratur så kika på det, alternativt så kan du googla "implicit differentiation".

 

Om vi deriverar den första termen implicit så får vi (notera inre derivata för y)

 

ddxx2y3=2xy3+x23y2y' \frac{d}{dx} \left( x^2y^3 \right) = 2xy^3+x^2 3y^2y'

Försök ta reda på vad resten av termerna blir och återkom :)

Dr. G 9502
Postad: 7 feb 2017 23:06 Redigerad: 7 feb 2017 23:07

Likheten består om du deriverar båda led t.ex med avseende på x (m.a.p y går lika bra).  Du får använda produktregeln och kedjeregeln.  T.ex blir derivatan av

x2y3 x^2y^3

i förenklad form

(x2y3)'=2x·y3+x2·3y2·y' (x^2y^3)' = 2x\cdot y^3 + x^2\cdot 3y^2\cdot y'

Då HL deriverar till 0 så får du ett samband mellan y', x och y.

Dunderklumpen 51 – Fd. Medlem
Postad: 7 feb 2017 23:11 Redigerad: 7 feb 2017 23:12

Det ser enklare ut att utgå ifrån x. Jag skulle tipsa att du vänder på allt, alltså att y2x3-3yx2-9x+9=0 och att du istället letar efter punkten (1,0). Du slipper det implicita, och det borde ge samma svar.

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 8 feb 2017 12:03

Deriverar jag 3xy2 får jag 3÷2 x2+3x*2y

Tillsammans med den första termen blir det 2x*y3+x2*3y2*y'-3÷2x2*y2+3x*2y

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 8 feb 2017 18:36

Deriverar man 3xy2 3xy^2 enligt produktregeln får man inte det du skrev.

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 8 feb 2017 20:32

Derivatan av 3x blir 3, derivatan av y^2 blir 2y.

3x*y2 med derivering av x blir väl 3y2 och av y blir 3x2y

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 13 feb 2017 14:33

Om jag deriverar de första två talen får jag väl 2x*y3+x2*3y´ samt 3*y2+3x*2Y och sätter jag ihop dom får jag 2x*y3+x2*3y2*y´-3*y2+3x*2y

Svaret ska bli x+3y-3=0 vilket jag inte får fram.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 13 feb 2017 14:52

Hej!

För att bestämma tangentens lutning (om den finns) så behöver du veta värdet på derivatan y\prime(x) y^\prime(x) när x=0 x=0 . Kurvans ekvation talar (implicit) om för dig hur funktionen y(x) y(x) ser ut, i den mån det överhuvudtaget rör sig om en funktion; tänk på att en funktion bara får ha ett y-värde för varje x-värde.

    x2(y(x))3-3x(y(x))2-9y(x)+9=0 . \displaystyle x^2(y(x))^3-3x(y(x))^2 -9y(x)+9=0\ .

Kedjeregeln och Produktregeln talar om för dig att derivatan y^\prime(x) kan bestämmas av följande samband, som ska gälla för varje x x där funktionerna y y och y\prime y^\prime är definierade.

    2x(y(x))3+3x2(y(x))2y\prime(x)-3(y(x))2-6xy(x)y\prime(x)-9y\prime(x)=0. \displaystyle 2x(y(x))^3+3x^2(y(x))^2y^\prime(x)-3(y(x))^2-6xy(x)y^\prime(x)-9y^\prime(x) = 0.

Du är intresserad av talet y\prime(0) y^\prime(0) och du vet att y(0)=1. y(0) = 1. Om sambandet ovan även gäller för x=0 x=0 (vilket inte är säkert, eftersom du ännu inte vet om funktionen y\prime y^\prime är definierad för x=0 x=0 ) så  får du följande resultat.

    2·0·(y(0))3+3·02·(y(0))2y\prime(0)-3(y(0))2-6·0·y(0)y\prime(0)-9y\prime(0)=0    y\prime(0)=0. \displaystyle 2\cdot 0\cdot (y(0))^3+3\cdot 0^2\cdot (y(0))^2y^\prime(0)-3(y(0))^2-6\cdot0\cdot y(0)y^\prime(0)-9y^\prime(0) = 0 \quad \Leftrightarrow \quad y^\prime(0)=0.

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 13 feb 2017 15:45

okej tack, jag hänger med på x=0 men hur går man vidare från det till att få fram svaret? där följer jag inte med.

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 14 feb 2017 10:02

så jag vet att y´(0) = 0

men hur kommer man från det till x+3y-3=0

Svara
Close