30 svar
98 visningar
destiny99 behöver inte mer hjälp
destiny99 7944
Postad: 8 apr 2023 15:36

Bestäm en bas för R^3

Hej!

Jag förstår att de söker en bas i 3b ,men hur får jag fram den? Är det så att jag behöver gausa matrisen från a) ?

Calle_K 2285
Postad: 8 apr 2023 18:35

Spontant tänker jag att du kan diagonalisera den matris du tog fram i a).

destiny99 7944
Postad: 8 apr 2023 18:36
Calle_K skrev:

Spontant tänker jag att du kan diagonalisera den matris du tog fram i a).

Vad betyder det att diagnolisera matrisen?

destiny99 7944
Postad: 8 apr 2023 18:39

Menar du att jag ska gausa matrisen?

PATENTERAMERA 5989
Postad: 8 apr 2023 19:00

En linjär avbildnings matris relativt en bas är diagonal om och endast om alla vektorer i basen är egenvektorer till avbildningen. Diagonalelementen hos matrisen utgörs av de motsvarande egenvärdena.

För avbildningen T i vårt problem gäller det att alla (nollskilda)vektorer i planet H är egenvektorer till T svarande mot egenvärde 1. Alla (nollskilda) vektorer som är ortogonala  mot planet H är egenvektorer svarande mot egenvärde 0.

Så det borde inte vara så svårt att hitta en bas av egenvektorer i detta fall.

destiny99 7944
Postad: 8 apr 2023 19:03
PATENTERAMERA skrev:

En linjär avbildnings matris relativt en bas är diagonal om och endast om alla vektorer i basen är egenvektorer till avbildningen. Diagonalelementen hos matrisen utgörs av de motsvarande egenvärdena.

För avbildningen T i vårt problem gäller det att alla (nollskilda)vektorer i planet H är egenvektorer till T svarande mot egenvärde 1. Alla (nollskilda) vektorer som är ortogonala  mot planet H är egenvektorer svarande mot egenvärde 0.

Så det borde inte vara så svårt att hitta en bas av egenvektorer i detta fall.

Hur vet du att egenvärdet är 1? Vilka är egenvektorer?

destiny99 7944
Postad: 8 apr 2023 19:13

Jag håller på att gausa matrisen i 3a)

destiny99 7944
Postad: 8 apr 2023 19:25

PATENTERAMERA 5989
Postad: 8 apr 2023 19:47
destiny99 skrev:
PATENTERAMERA skrev:

En linjär avbildnings matris relativt en bas är diagonal om och endast om alla vektorer i basen är egenvektorer till avbildningen. Diagonalelementen hos matrisen utgörs av de motsvarande egenvärdena.

För avbildningen T i vårt problem gäller det att alla (nollskilda)vektorer i planet H är egenvektorer till T svarande mot egenvärde 1. Alla (nollskilda) vektorer som är ortogonala  mot planet H är egenvektorer svarande mot egenvärde 0.

Så det borde inte vara så svårt att hitta en bas av egenvektorer i detta fall.

Hur vet du att egenvärdet är 1? Vilka är egenvektorer?

Vi vet att T(x) = x för alla xH, eftersom T är ortogonal projektion H. Så alla nollskilda vektorer i H är egenvektorer till T svarande mot egenvärde 1. Vidare så är T(x) = 0 för alla vektorer x som är ortogonala mot H. Så alla nollskilda vektorer som är normaler till planet H är egenvektorer till T svarande mot egenvärde 0.

Du borde därför enkelt kunna hitta en bas av egenvektorer till T.

destiny99 7944
Postad: 8 apr 2023 19:49
PATENTERAMERA skrev:
destiny99 skrev:
PATENTERAMERA skrev:

En linjär avbildnings matris relativt en bas är diagonal om och endast om alla vektorer i basen är egenvektorer till avbildningen. Diagonalelementen hos matrisen utgörs av de motsvarande egenvärdena.

För avbildningen T i vårt problem gäller det att alla (nollskilda)vektorer i planet H är egenvektorer till T svarande mot egenvärde 1. Alla (nollskilda) vektorer som är ortogonala  mot planet H är egenvektorer svarande mot egenvärde 0.

Så det borde inte vara så svårt att hitta en bas av egenvektorer i detta fall.

Hur vet du att egenvärdet är 1? Vilka är egenvektorer?

Vi vet att T(x) = x för alla xH, eftersom T är ortogonal projektion H. Så alla nollskilda vektorer i H är egenvektorer till T svarande mot egenvärde 1. Vidare så är T(x) = 0 för alla vektorer x som är ortogonala mot H. Så alla nollskilda vektorer som är normaler till planet H är egenvektorer till T svarande mot egenvärde 0.

Du borde därför enkelt kunna hitta en bas av egenvektorer till T.

Ja det är ju span ( 1 0 0 )

PATENTERAMERA 5989
Postad: 8 apr 2023 19:51

(1, 0, 0) ligger varken i H eller H. Vad menade du med detta?

destiny99 7944
Postad: 8 apr 2023 19:55 Redigerad: 8 apr 2023 19:55
PATENTERAMERA skrev:

(1, 0, 0) ligger varken i H eller H. Vad menade du med detta?

Du säger att jag ska hitta enkelt en Bas till matrisen givet i uppgiften och där var mitt försök. Då tror jag ej jag vet hur jag skall gå tillväga för att göra det och har missförstått. Det står helt still i skallen på mig.

PATENTERAMERA 5989
Postad: 8 apr 2023 20:08

Du behöver hitta en bas för R3 där alla vektorer i basen är egenvektorer till T.

Du behöver först hitta två linjärt oberoende vektorer i H. De är då egenvektorer till T svarande mot egenvärde 1. Sedan kan du välja en normalvektor till planet H. Det blir en tredje basvektor, vilket dessutom är en egenvektor till T svarande mot egenvärde 0.

Klarar du detta?

destiny99 7944
Postad: 8 apr 2023 20:10
PATENTERAMERA skrev:

Du behöver hitta en bas för R3 där alla vektorer i basen är egenvektorer till T.

Du behöver först hitta två linjärt oberoende vektorer i H. De är då egenvektorer till T svarande mot egenvärde 1. Sedan kan du välja en normalvektor till planet H. Det blir en tredje basvektor, vilket dessutom är en egenvektor till T svarande mot egenvärde 0.

Klarar du detta?

Nej för jag ser ej hur du får att egenvärde är 1 och 0 ? 

PATENTERAMERA 5989
Postad: 8 apr 2023 20:11

Se #9.

destiny99 7944
Postad: 8 apr 2023 20:13 Redigerad: 8 apr 2023 20:15
PATENTERAMERA skrev:

Se #9.

Aa jag förstod ej ditt resonemang där. Men om jag gissar rätt så syftar du på det här matrisen som jag fick i a uppgiften. Dennes egenvärde är 1 2 gånger (dubbelrot)  och 0. Det betyder att matrisen kan gausas för att vi ska få egenvektorer?

PATENTERAMERA 5989
Postad: 8 apr 2023 20:16

Läs på om ortogonala projektioner i lärobok och läs min kommentar igen. Då tror jag poletten kommer trilla ner.

destiny99 7944
Postad: 8 apr 2023 20:17 Redigerad: 8 apr 2023 20:18
PATENTERAMERA skrev:

Läs på om ortogonala projektioner i lärobok och läs min kommentar igen. Då tror jag poletten kommer trilla ner.

Har sålt bort kursboken. Men tack ändå. 

destiny99 7944
Postad: 8 apr 2023 20:20 Redigerad: 8 apr 2023 20:21
PATENTERAMERA skrev:
destiny99 skrev:
PATENTERAMERA skrev:

En linjär avbildnings matris relativt en bas är diagonal om och endast om alla vektorer i basen är egenvektorer till avbildningen. Diagonalelementen hos matrisen utgörs av de motsvarande egenvärdena.

För avbildningen T i vårt problem gäller det att alla (nollskilda)vektorer i planet H är egenvektorer till T svarande mot egenvärde 1. Alla (nollskilda) vektorer som är ortogonala  mot planet H är egenvektorer svarande mot egenvärde 0.

Så det borde inte vara så svårt att hitta en bas av egenvektorer i detta fall.

Hur vet du att egenvärdet är 1? Vilka är egenvektorer?

Vi vet att T(x) = x för alla xH, eftersom T är ortogonal projektion H. Så alla nollskilda vektorer i H är egenvektorer till T svarande mot egenvärde 1. Vidare så är T(x) = 0 för alla vektorer x som är ortogonala mot H. Så alla nollskilda vektorer som är normaler till planet H är egenvektorer till T svarande mot egenvärde 0.

Du borde därför enkelt kunna hitta en bas av egenvektorer till T.

I uppgiften ser vi att vi har ettor på diagonalen i matrisen. Då har vi 3 egenvärde , 1 , 1 och 0. Då behöver vi bara hitta egenvektorer?

PATENTERAMERA 5989
Postad: 8 apr 2023 20:35 Redigerad: 8 apr 2023 20:53

Det gäller generellt för projektioner att de har precis 1 och 0 som egenvärden.

Du kan utgå från din matris i a), som vi kan kalla A, (dubbelkolla först att den verkligen är rätt) och använda att vi vet egenvärdena. Dvs hitta lösningar till

Ax = (ger egenvektorer svarande mot egenvärde 0)

och

(A - I)x0 (ger egenvektorer svarande mot egenvärde 1).


Tillägg: 8 apr 2023 20:52

Första elementet i din matris A skall nog vara 8/9 och inte -8/9.

destiny99 7944
Postad: 8 apr 2023 21:13

Menar du så?

PATENTERAMERA 5989
Postad: 8 apr 2023 21:20

Ja, du kan kolla att den är rätt, tex så skall det gälla att

A122 = 000

A2-10 = 2-10

destiny99 7944
Postad: 8 apr 2023 21:26 Redigerad: 8 apr 2023 21:29
PATENTERAMERA skrev:

Ja, du kan kolla att den är rätt, tex så skall det gälla att

A122 = 000

A2-10 = 2-10

Jag får justnu detta. Jag vet ej var du får (2,-1,0) ifrån?

PATENTERAMERA 5989
Postad: 8 apr 2023 21:37

destiny99 7944
Postad: 8 apr 2023 21:48

Yes nu fick jag så.

destiny99 7944
Postad: 8 apr 2023 21:55

Jag får dessutom egenvektorn t( 1,2 2)

D4NIEL 2933
Postad: 8 apr 2023 22:04

Om du med egna ord skulle förklara vad du gjort i din lösning, hur skulle du förklara då?

PATENTERAMERA 5989
Postad: 8 apr 2023 22:08

Bra, 122 är en egenvektor med egenvärde 0.

Sedan behöver du två egenvektorer med egenvärde 1.

Lös (A-I)xpå liknande sätt.

destiny99 7944
Postad: 8 apr 2023 22:14
D4NIEL skrev:

Om du med egna ord skulle förklara vad du gjort i din lösning, hur skulle du förklara då?

Jag har hittat egenvektorer till  matrisen A från a) 

destiny99 7944
Postad: 8 apr 2023 22:41
PATENTERAMERA skrev:

Bra, 122 är en egenvektor med egenvärde 0.

Sedan behöver du två egenvektorer med egenvärde 1.

Lös (A-I)xpå liknande sätt.

Ok då får jag  s(-2,1,0)+t(-2,0,1)

PATENTERAMERA 5989
Postad: 9 apr 2023 00:42

Ja, det verkar rätt. Du kan dubbelkolla genom att se om det gäller att 

A-210=-210 och A-201=-201.

Så då har du hittat en bas av egenvektorer.

Om du väljer egenvektorerna med egenvärde 1 som första och andra basvektor och egenvektorn med egenvärde 0 som tredje basvektor så blir T:s matris relativt denna bas den sökta diagonalmatrisen. Så nu är b) löst.

Svara
Close