18 svar
202 visningar
Jocke011 276 – Fd. Medlem
Postad: 15 jun 2017 16:54

Bestäm alla uppsättningar

Hej

kan någon hjälpa mig med att lösa följande uppgift:

Bestäm alla uppsättningar av icke-negativa reella tal x1x2...x10 sådana att

x21+12x22+22...x210+102=210×10!*x1x2...x10

Jag är inte riktigt med på hur man ska lösa uppgiften. Jag ser ju mönstren i VL vi får samma bas under exponenten 2 som vi har under x.

Affe Jkpg 6630
Postad: 15 jun 2017 20:47

Dividera VL och HL så att där bara står 210 i HL
Dividera "rätt" parentes i VL med "mest naturlig term"
Snart ser du ett trevligt mönster :-)

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 16 jun 2017 00:00

Vad är minimum för (x^2+1)/x ?

Affe Jkpg 6630
Postad: 16 jun 2017 08:42 Redigerad: 16 jun 2017 08:42
Henrik Eriksson skrev :

Vad är minimum för (x^2+1)/x ?

Henrik pekar åt rätt håll. Jag saknar dock en konstant i ekvationen. Man kan kalla den t.ex. "n".

Jocke011 276 – Fd. Medlem
Postad: 16 jun 2017 12:12
Henrik Eriksson skrev :

Vad är minimum för (x^2+1)/x ?

Min av (x^2+1)/x är väl 2

Affe Jkpg 6630
Postad: 16 jun 2017 12:40
Jocke011 skrev :
Henrik Eriksson skrev :

Vad är minimum för (x^2+1)/x ?

Min av (x^2+1)/x är väl 2

Deriverade du?

(x2+1)/x=x+1x

Fundera då över om denna ekvation kan vara till nytta:

xnn+nxn

Jocke011 276 – Fd. Medlem
Postad: 16 jun 2017 13:27

okej såg att det blev fel, minimum värdet måste väl bli 1, om x=0 får vi ju 0+10=1

Affe Jkpg 6630
Postad: 16 jun 2017 14:31

Nu tänkte du fel.

Var alltid extra försiktig när du dividerar med noll.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 16 jun 2017 16:00

Hej!

Om x>0 så är det minsta värdet som (x2+1)/x (x^2+1)/x kan anta lika med 2, vilket inses genom att tillämpa Kvadreringsregeln på

    (x-1x)2. (\sqrt{x}-\frac{1}{\sqrt{x}})^2.

Albiki

Affe Jkpg 6630
Postad: 16 jun 2017 16:24

f(x)=x+1xf'(x)=1-1x2=0x2-1=0

Vanligaste sättet att ta reda på max- och min-värden är väl derivering?

x är endast positiv ...således...x=1

f(1)=2

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 16 jun 2017 16:32

Hej Affe!

Du måste försäkra dig om att funktionen är deriverbar och på vilken mängd detta gäller. Sedan gäller det att visa att extrempunkten är en lokal minimipunkt. Sedan gäller det att visa att den lokala minimipunkten också är en global minimipunkt. 

Det är mycket enklare att använda Kvadreringsregeln här; den visar direkt att x=1 ger en global minimpunkt, och att uttrycket i denna punkt antar värdet 2.

Albiki

Affe Jkpg 6630
Postad: 16 jun 2017 18:33
Albiki skrev :

Hej Affe!

Du måste försäkra dig om att funktionen är deriverbar och på vilken mängd detta gäller. Sedan gäller det att visa att extrempunkten är en lokal minimipunkt. Sedan gäller det att visa att den lokala minimipunkten också är en global minimipunkt. 

Det är mycket enklare att använda Kvadreringsregeln här; den visar direkt att x=1 ger en global minimpunkt, och att uttrycket i denna punkt antar värdet 2.

Albiki

Du får gärna utveckla din argument i första stycket...har jag deriverat fel...är funktionen inte deriverbar...osv.


Sedan tyckte jag att f(x) var så fundamentalt enkel, att det framgick att derivatan pekade ut en minimipunkt. Det var slarvigt av mig :-) Så....

f''(x)=2x3f''(1)=2 vilket således är positivt...alltså minimipunkt...den där positiva munnen

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 16 jun 2017 19:10

Hej Affe!

Som en summa av två deriverbara funktioner (båda definierade på det öppna intervallet (0,oo)) är funktionen f f deriverbar. På intervallet (0,1) är derivatan negativ och på intervallet (1,oo) är derivatan positiv, vilket indikerar att funktionen f f har en lokal minimipunkt vid x=1. x=1. Eftersom f(x)>f(1) f(x) > f(1) 0<x<1 0<x<1 och f(x)>f(1) f(x) > f(1) x>1 x>1 har funktionen f f även en global minimipunkt vid x=1. x=1. Det gäller alltså att f(x)2 f(x) \geq 2 för alla x>0, x>0, med likhet precis då x=1. x=1.

Albiki

Affe Jkpg 6630
Postad: 16 jun 2017 20:40
Albiki skrev :

Hej Affe!

Som en summa av två deriverbara funktioner (båda definierade på det öppna intervallet (0,oo)) är funktionen f f deriverbar. På intervallet (0,1) är derivatan negativ och på intervallet (1,oo) är derivatan positiv, vilket indikerar att funktionen f f har en lokal minimipunkt vid x=1. x=1. Eftersom f(x)>f(1) f(x) > f(1) 0<x<1 0<x<1 och f(x)>f(1) f(x) > f(1) x>1 x>1 har funktionen f f även en global minimipunkt vid x=1. x=1. Det gäller alltså att f(x)2 f(x) \geq 2 för alla x>0, x>0, med likhet precis då x=1. x=1.

Albiki

Lessen Albiki...men jag inser hur din senaste utläggning för eleven närmare en lösning på dom tio x-värdena

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 17 jun 2017 00:37 Redigerad: 17 jun 2017 00:38

Hej!

Tillbaka till ursprungsfrågan.

Om man dividerar vänsterledet med produkten

    10!x1x10 10!x_1\cdots x_{10}

så blir vänsterledet lika med produkten

    k=110(yk+1yk)210 \prod_{k=1}^{10}(y_k+\frac{1}{y_k}) \geq 2^{10} ,

med likhet precis då yk=1 y_k =1 för alla index k k ; här har jag definierat yk=xk/k. y_k = x_k/k.

Albiki

Affe Jkpg 6630
Postad: 17 jun 2017 10:38 Redigerad: 17 jun 2017 10:45
Albiki skrev :

Hej!

Tillbaka till ursprungsfrågan.

Om man dividerar vänsterledet med produkten

    10!x1x10 10!x_1\cdots x_{10}

så blir vänsterledet lika med produkten

    k=110(yk+1yk)210 \prod_{k=1}^{10}(y_k+\frac{1}{y_k}) \geq 2^{10} ,

med likhet precis då yk=1 y_k =1 för alla index k k ; här har jag definierat yk=xk/k. y_k = x_k/k.

Albiki

Det råkade väl bara bli en "typo"...210 ska väl vara ...=210 ...annars finns det väl en vääääldigt massa lösningar :-)
Åsså med deriverings-operationerna eller liknade vi gjort innan ska man väl föra ett resonemang om att vi funnit "den enda lösningen".

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 17 jun 2017 13:13

Hej Affe!

Nej, det var inget skrivfel, det ska stå \geq och inte = = . Det var därför vi diskuterade och kom fram till att funktionen f(x)=x+1/x f(x) = x+1/x (definierad för positiva x x ) har sitt globala minimum (talet 2 2 ) när x=1. x=1.

Albiki 

Affe Jkpg 6630
Postad: 17 jun 2017 14:44

Jo det är riktigt, men det var bara ett "special-fall" (k=1). Nu borde vi visa att det även gäller även för:

fk(xk)=xkk+kxk

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 17 jun 2017 15:40

Hej!

Men Affe, det har vi redan gjort; du inser väl att k/x är samma sak som 1/(x/k)?

Albiki

Svara
Close