10 svar
511 visningar
Knugenshögra behöver inte mer hjälp
Knugenshögra 101
Postad: 19 dec 2020 13:41

Bestäm alla komplexa tal sådana att z + 1/z är reellt.

Frågan går som titeln lyder. Jag förstår att den reella axeln förutom z = 0 svarar mot detta, dock förstår jag inte hur man kommer fram till att enhetscirkeln också svarar mot dessa tal?

SeriousCephalopod 2696
Postad: 19 dec 2020 13:50 Redigerad: 19 dec 2020 14:42

Kan angripas på många olika sätt

Alt 1: Skriv om ekvationen på kvadratisk form mec z=a+ibz = a + ib och välj a och b så att imaginärdelen av uttrycket z+1/zz + 1/z är 0.

Alt 2: Skriv om ekvationen på polär form z=r(cosθ+isinθ)z = r(\cos \theta + i \sin \theta) och välj argument och belopp så att imaginärdelen av uttrycket z+1/zz+1/z är 0.

Alt 3. Använd principen att Im(z+1/z)=0Im(z + 1/z) = 0 direkt med Im(w)=(w-w¯)/i2=0 Im(w) = (w - \bar{w})/i2 = 0 applicerat på uttrycket (z+1/z)-(z¯+1/z¯)=0(z + 1/z) - (\bar{z} + 1/\bar{z}) = 0 och manipulera detta uttryck tills dess att lösningen är uppenbar. 

Knugenshögra 101
Postad: 19 dec 2020 14:29
SeriousCephalopod skrev:

Kan angripas på många olika sätt

Alt 1: Skriv om ekvationen på kvadratisk form mec z=a+ibz = a + ib och välj a och b så att imaginärdelen av uttrycket z+1/zz + 1/z är 0.

Alt 2: Skriv om ekvationen på polär form z=r(cosθ+isinθ)z = r(\cos \theta + i \sin \theta) och välj argument och belopp så att imaginärdelen av uttrycket z+1/zz+1/z är 0.

Alt 3. Använd principen att Im(z+1/z)=0Im(z + 1/z) = 0 direkt med Im(w)=(w-w¯)/2=0 Im(w) = (w - \bar{w})/2 = 0 applicerat på uttrycket (z+1/z)-(z¯+1/z¯)=0(z + 1/z) - (\bar{z} + 1/\bar{z}) = 0 och manipulera detta uttryck tills dess att lösningen är uppenbar. 

Ok, tror jag fixade det. Jag gjorde såhär:

a+bi + 1a+bi = (a+bi)(a2+b2) + a - bia2+b2= a3 + ab2+a2bi+b3i+a-bia2+b2Imaginärdelen är då a2bi+b3i-bia2bi+b3i-bi = 0a2 + b2 = 1

Det sista påståendet ger då en cirkel med radie 1 och medelpunkt (0,0). Är det så man ska resonera?

SeriousCephalopod 2696
Postad: 19 dec 2020 14:32

Ja, det ser rätt ut. 

Fast du bör egentligen inte dividera bort b utan en kommentar utan borde ha ett mellansteg med faktorisering

b(a2+b2-1)=0b(a^2 + b^2 - 1) = 0

och påpekat att vi har två lösningar. Den ena motsvarande b = 0 dvs att z är reellt och att cirkeln är den andra lösningen. 

Knugenshögra 101
Postad: 19 dec 2020 14:34
SeriousCephalopod skrev:

Ja, det ser rätt ut. 

Fast du bör egentligen inte dividera bort b utan en kommentar utan borde ha ett mellansteg med faktorisering

b(a2+b2-1)=0b(a^2 + b^2 - 1) = 0

och påpekat att vi har två lösningar. Den ena motsvarande b = 0 dvs att z är reellt och att cirkeln är den andra lösningen. 

Noterat! Tack för hjälpen.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 19 dec 2020 14:51

Hej,

Subtrahera w=z+1zw=z+\frac{1}{z} och dess komplexkonjugat w¯=z¯+1z¯\bar{w} = \bar{z}+\frac{1}{\bar{z}} för att få differensen

w-w¯=z-z¯+1z-1z¯.w-\bar{w}=z-\bar{z}+\frac{1}{z}-\frac{1}{\bar{z}}.

Komplexa talet ww är reellt precis då

    z-z¯=z-z¯|z|2(z-z¯)·(1-1|z|2)=0z-\bar{z} =\frac{z-\bar{z}}{|z|^2} \Longleftrightarrow(z-\bar{z}) \cdot (1-\frac{1}{|z|^2})=0.

Här ser man direkt att ww reellt medför att zz är reellt (nollskiljt) eller |z|=1|z|=1.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 20 dec 2020 11:15
Knugenshögra skrev:
SeriousCephalopod skrev:

Kan angripas på många olika sätt

Alt 1: Skriv om ekvationen på kvadratisk form mec z=a+ibz = a + ib och välj a och b så att imaginärdelen av uttrycket z+1/zz + 1/z är 0.

Alt 2: Skriv om ekvationen på polär form z=r(cosθ+isinθ)z = r(\cos \theta + i \sin \theta) och välj argument och belopp så att imaginärdelen av uttrycket z+1/zz+1/z är 0.

Alt 3. Använd principen att Im(z+1/z)=0Im(z + 1/z) = 0 direkt med Im(w)=(w-w¯)/2=0 Im(w) = (w - \bar{w})/2 = 0 applicerat på uttrycket (z+1/z)-(z¯+1/z¯)=0(z + 1/z) - (\bar{z} + 1/\bar{z}) = 0 och manipulera detta uttryck tills dess att lösningen är uppenbar. 

Ok, tror jag fixade det. Jag gjorde såhär:

a+bi + 1a+bi = (a+bi)(a2+b2) + a - bia2+b2= a3 + ab2+a2bi+b3i+a-bia2+b2Imaginärdelen är då a2bi+b3i-bia2bi+b3i-bi = 0a2 + b2 = 1

Det sista påståendet ger då en cirkel med radie 1 och medelpunkt (0,0). Är det så man ska resonera?

Nej, imaginärdelen är a2b+b3-b (utan i, alltså). Använd sedan nollproduktmetoden, b(a2+b2-1) = 0, antingen är b = 0 eller så är parentesen lika med 0.

Knugenshögra 101
Postad: 21 dec 2020 22:47
Smaragdalena skrev:
Knugenshögra skrev:
SeriousCephalopod skrev:

Kan angripas på många olika sätt

Alt 1: Skriv om ekvationen på kvadratisk form mec z=a+ibz = a + ib och välj a och b så att imaginärdelen av uttrycket z+1/zz + 1/z är 0.

Alt 2: Skriv om ekvationen på polär form z=r(cosθ+isinθ)z = r(\cos \theta + i \sin \theta) och välj argument och belopp så att imaginärdelen av uttrycket z+1/zz+1/z är 0.

Alt 3. Använd principen att Im(z+1/z)=0Im(z + 1/z) = 0 direkt med Im(w)=(w-w¯)/2=0 Im(w) = (w - \bar{w})/2 = 0 applicerat på uttrycket (z+1/z)-(z¯+1/z¯)=0(z + 1/z) - (\bar{z} + 1/\bar{z}) = 0 och manipulera detta uttryck tills dess att lösningen är uppenbar. 

Ok, tror jag fixade det. Jag gjorde såhär:

a+bi + 1a+bi = (a+bi)(a2+b2) + a - bia2+b2= a3 + ab2+a2bi+b3i+a-bia2+b2Imaginärdelen är då a2bi+b3i-bia2bi+b3i-bi = 0a2 + b2 = 1

Det sista påståendet ger då en cirkel med radie 1 och medelpunkt (0,0). Är det så man ska resonera?

Nej, imaginärdelen är a2b+b3-b (utan i, alltså). Använd sedan nollproduktmetoden, b(a2+b2-1) = 0, antingen är b = 0 eller så är parentesen lika med 0.

Just det, glömmer alltid att imaginär delen är koefficienterna till i. Cephalopod påpekade också det du nämnde om nollproduktmetoden. 

Tack!

Knugenshögra 101
Postad: 21 dec 2020 23:19
Albiki skrev:

Hej,

Subtrahera w=z+1zw=z+\frac{1}{z} och dess komplexkonjugat w¯=z¯+1z¯\bar{w} = \bar{z}+\frac{1}{\bar{z}} för att få differensen

w-w¯=z-z¯+1z-1z¯.w-\bar{w}=z-\bar{z}+\frac{1}{z}-\frac{1}{\bar{z}}.

Komplexa talet ww är reellt precis då

    z-z¯=z-z¯|z|2(z-z¯)·(1-1|z|2)=0z-\bar{z} =\frac{z-\bar{z}}{|z|^2} \Longleftrightarrow(z-\bar{z}) \cdot (1-\frac{1}{|z|^2})=0.

Här ser man direkt att ww reellt medför att zz är reellt (nollskiljt) eller |z|=1|z|=1.

Hej,

Jag förstår inte riktigt varför w är reellt då z-z = z-zz2?

PATENTERAMERA 5981
Postad: 22 dec 2020 00:59

Ett komplext tal w är reellt omm w=w¯, eller hur? Vilket är samma som w-w¯=0.

Här är w = z + 1/z = z+z¯z2,  w¯ = z¯+1z¯ = z¯+zz2

w-w¯ = z-z¯ - z-z¯z2 = z-z¯1-1z2 , så w-w¯ = 0 innebär att

z-z¯1-1z2 = 0. Dvs z-z¯ = 0 (dvs z reellt) eller z = 1.

Knugenshögra 101
Postad: 22 dec 2020 01:19
PATENTERAMERA skrev:

Ett komplext tal w är reellt omm w=w¯, eller hur? Vilket är samma som w-w¯=0.

Här är w = z + 1/z = z+z¯z2,  w¯ = z¯+1z¯ = z¯+zz2

w-w¯ = z-z¯ - z-z¯z2 = z-z¯1-1z2 , så w-w¯ = 0 innebär att

z-z¯1-1z2 = 0. Dvs z-z¯ = 0 (dvs z reellt) eller z = 1.

Ahaa, ajaj, nu förstår jag! Tack så mycket! (:

Svara
Close