32 svar
124 visningar
Julialarsson321 1463
Postad: 22 maj 2023 02:15

Bestäm a och b

Har jag tänkt rätt på denna, att börja räkna ut den som vanligt? Och vad gör jag för fel? Roten ur 12 blir ju ej jämt 

Yngve 40174 – Livehjälpare
Postad: 22 maj 2023 06:22 Redigerad: 22 maj 2023 06:30

Du behöver inte lösa diffekvationen.

Du har fått lösningen given, sånär som på konstanterna a och b.

Gör en "faktaruta" med uttryck för y, y' och y''.

Sätt in dessa uttryck i diffekvationen och se om du då kan bestämma a och b.

Använd alltså samma tillvägagångssätt som i din andra tråd.

Julialarsson321 1463
Postad: 22 maj 2023 06:45

Y= a*cosx+ b*sinx

y’ = a*-sinx + b*cosx

y’’= a*cosx + -bsinx

och sen sätter jag vara in de i deff ekvationen?

Yngve 40174 – Livehjälpare
Postad: 22 maj 2023 06:47

Ja, men kontrollera dina derivator igen, du har tappat bort ett minustecken.

Julialarsson321 1463
Postad: 22 maj 2023 06:59

Vart ska de vara? Jag ser inte felet

Yngve 40174 – Livehjälpare
Postad: 22 maj 2023 07:23

Din förstaderivata är rätt men inte andraderivatan.

Julialarsson321 1463
Postad: 22 maj 2023 15:46

Såhär?

Yngve 40174 – Livehjälpare
Postad: 22 maj 2023 15:49 Redigerad: 22 maj 2023 15:49

Ja, nu är det rätt.

Vad gjorde du för att hitta felet?

Julialarsson321 1463
Postad: 22 maj 2023 16:05

Jag glömde att ta med - från -sinx

Julialarsson321 1463
Postad: 22 maj 2023 16:06

Jag antar att jag ska bryta ut nu. Kan jag bryta ut både cosx och sinx samtidigt?

Yngve 40174 – Livehjälpare
Postad: 22 maj 2023 16:19
Julialarsson321 skrev:

Jag glömde att ta med - från -sinx

Ja, men det jag var nyfiken på var hur du hittade felet?

Det kanske finns något att lära sig av där tänker jag.

Yngve 40174 – Livehjälpare
Postad: 22 maj 2023 16:21 Redigerad: 22 maj 2023 16:21
Julialarsson321 skrev:

Jag antar att jag ska bryta ut nu. Kan jag bryta ut både cosx och sinx samtidigt?

Javisst, bara du inte tar för stora räknesteg i huvudet.

Dymu kan ju börja med att skriva om t.ex. a•-cos(x) till -a•cos(x) så att det blir tydligt var minustecknet hör hemma.

Sen skulle jag rekommendera att du byter ordning på termerna så att alla sinustermer hamnar för sig och alla cosinustermer för sig.

Julialarsson321 1463
Postad: 22 maj 2023 16:29

Ska jag multiplicera in 4orna i paranteserna innan de?

Yngve 40174 – Livehjälpare
Postad: 22 maj 2023 16:40

Innan vad?

Julialarsson321 1463
Postad: 22 maj 2023 16:49

Är det korrekt så här långt?

Yngve 40174 – Livehjälpare
Postad: 22 maj 2023 17:42 Redigerad: 22 maj 2023 17:43

Här är ett fel. Det som.är gulmarkerat är inte samma sak som det som är inringat i blått.

Julialarsson321 1463
Postad: 22 maj 2023 17:44

Det ska bara vara +4a*sinx ?

Yngve 40174 – Livehjälpare
Postad: 22 maj 2023 17:45

Ja

Julialarsson321 1463
Postad: 22 maj 2023 17:45

Skulle du kunna visa hur man kan förenkla detta uttrycket? Jag har så svart för just sånt då jag har dyskalkuli 

Yngve 40174 – Livehjälpare
Postad: 22 maj 2023 18:19

Jag tror det blir enklare om du skriver -a•sin(x)+b•cos(x) som b•cos(x)-a•sin(x).

Ett annat knep är att tillfälligt döpa om sin(x) till S och cos(x) till C.

Då blir det mindre att skriva, mindre att hålla reda på och enklare att se strukturen.

Ekvationen blir då

-aC-bS-4(bC-aS)+4(aC+bS) = C

Efter att vi multiplicerar in fyrorna i parenteserna:

-aC-bS-4bC+4aS+4aC+4bS = C

Byt ordning på termerna:

4bS+4aS-bS+4aC-4bC-aC = C

Förenkla:

3bS+4aS+3aC-4bC = C

Subtrahera C från båda sidor:

3bS+4aS+3aC-4bC-C = 0

Faktorisera ut S och C I vänsterledet:

S(3b+4a)+C(3a-4b-1) = 0

Kommer du vidare härifrån?

Julialarsson321 1463
Postad: 22 maj 2023 18:22

Alltså 3a-4b-1= 0

3a=4b+1

a= 4b/3+1/3?

Yngve 40174 – Livehjälpare
Postad: 22 maj 2023 19:54

Ja, det stämmer.

Och så har du ett annat villkor för S

Julialarsson321 1463
Postad: 22 maj 2023 20:10

3a- 4b-1=0

sätter in a- värdet 

3(4b/3+1/3) - 4b -1=0

12b/3+3/3 - 4b- 1=0

4b -4b= 0

4b= 4b

vad gör jag för fel här?

Yngve 40174 – Livehjälpare
Postad: 22 maj 2023 20:42 Redigerad: 22 maj 2023 20:43

Du använder samma ekvation båda gångerna.

Sätt in a-värdet i ekvationen för S istället, dvs i 3b+4a = 0.

Julialarsson321 1463
Postad: 22 maj 2023 21:43

3b + 4(4b/3+1/3)=0

3b+ 16b/3 + 4/3 = 0

3b + 5,3b + 1,3= 0

8,3b= -1,3

b= -1,3/8,3

b= -0,2

?

Yngve 40174 – Livehjälpare
Postad: 22 maj 2023 21:45

Du ska inte räkna med närmevärden.

Använd bråktal istället för att få exakta svar.

Julialarsson321 1463
Postad: 22 maj 2023 21:56

9b/3+ 16b/3 + 4/3 = 0 

25b/3 = -4/3

b= (25b/3)/-4,3

så? Alltså 

svart:

a= 4b/3+1/3

b= (25b/3)/-4,3

Yngve 40174 – Livehjälpare
Postad: 23 maj 2023 06:10 Redigerad: 23 maj 2023 06:43
Julialarsson321 skrev:

9b/3+ 16b/3 + 4/3 = 0 

25b/3 = -4/3

Fram hit är det OK.

b= (25b/3)/-4,3

Men det här ^ stämmer inte.

Använd istället balansering för att lösa ut b ur ekvationen.

25b/3 = -4/3

Multiplicera båda sidor med 3:

25b = -4/3*3

Förenkla:

25b =:-4

Dividera båda sidor med 25:

25b/25 = -4/25

Förenkla:

b = -4/25

Sätt in i ekvationen 3b+4a = 0:

3*(-4/25)+4a = 0

Förenkla:

-12/25+4a = 0

Addera 12/25 till båda sidor:

4a = 12/25

Dividera båda sidor med 4:

a = (12/25)/4

Förenkla:

a = 12/100 = 3/25

Dvs a = 3/25 och b = -4/25

Slutligen: Sätt in dessa värden i diffekvationen och se att det stämmer.

Julialarsson321 1463
Postad: 23 maj 2023 06:26

Vad kommer 3 från som du multiplicerar in i parantesen?

Yngve 40174 – Livehjälpare
Postad: 23 maj 2023 06:29 Redigerad: 23 maj 2023 06:31

Ekvationen 3b+4a = 0.

Eftersom b = (-4/25) så blir första termen 3b = 3•(-4/25)

Zino 5
Postad: 23 maj 2023 11:00

 

Sätt in i ekvationen 3b+4a = 0:

3*(-4/25)+4a = 0

Förenkla:

-12/25+4a = 0

Addera 12/25 till båda sidor:

4a = 12/25

Dividera båda sidor med 4:

a = (12/25)/4

Förenkla:

a = 12/100 = 3/25

Jag undrar varför man får ett helt annat värde för a när man sätter b-värde i ekvationen (3a-4b-1=0) istället?

eller har jag fel tänkade med att räkna ut a i denna ekvationen?

Julialarsson321 1463
Postad: 23 maj 2023 14:49

Okej. Jag får det att stämma i deff ekvationen så då måste det ju stämma 

Yngve 40174 – Livehjälpare
Postad: 25 maj 2023 08:54
Zino skrev:

Jag undrar varför man får ett helt annat värde för a när man sätter b-värde i ekvationen (3a-4b-1=0) istället?

eller har jag fel tänkade med att räkna ut a i denna ekvationen?

Visa hut du räknar så kan vi säga om det stämmer eller inte.

Svara
Close