Beräkna Thévenin equivalent Spänningen Vth och motståndet Rth

Om du tänker dig att du kortsluter A-B så får man:
$V_{th}=R_{th}*I_{AB}$

Beräkna I_AB m.h.a. Kirchhoffs :-)

Affe Jkpg skrev:

Om du tänker dig att du kortsluter A-B så får man:
$V_{th}=R_{th}*I_{AB}$

Beräkna I_AB m.h.a. Kirchhoffs :-)

ja det är så jaga har försökt i 5 timmar och kommit fram till att det är omöjligt.

Är det bara kirchhoffs lagar jag behöver? ska jag köra strömlagen eller spänningslagen eller båda? ska jag göra det i alla loopar eller vissa bara? känns som jag testat det =(

Kirchoff räcker. För att räkna ut $U_{th}$ ska du väl bara räkna ut $U_{AB}$ utan att kortsluta någonstans ($U_{th}=U_{AB}$ om du inte ansluter någon last mellan A och B)?

Eftersom 3mA går genom R3 innebär att$U_{AB}=U_{R4}+18$

Sedan kan du räkna ut vad$U_{R4}$är genom att potentialvandra genom $R_2$och $R_4$,samt använda dig av strömdelning i noden som mellan $R_2$, $R_3$och ${R_4}_{}$.

En fråga, hur räknade du ut $R_{th}$? Stämmer ditt svar med facit?

Glöm min fråga om $R_{th}$! Jag läste fel.

JohanF skrev:

Glöm min fråga om $R_{th}$! Jag läste fel.

Okej men jag löser vidare enligt ditt tips om att beräkna Ur4  så bordet det lösa sig ?

Ja, försök en stund. Återkom ifall det kör ihop sig.

JohanF skrev:

Ja, försök en stund. Återkom ifall det kör ihop sig.

Potentialvandrar genom R2 och R4: 

V - R2 * I2 - R4 * I3 = 0 (1)

Strömdelningen i noden mellan R2, R3, och R4:

I1 + I2 = I3 (2)

Sätter jag in (2) i (1):

V - R2 * I2 - R4(I1 + I2) = 0

Löser ut I2 = $\frac{V-R4*I1}{R2 + R4}$

Ersätter I2 i (2) för att få ut I3 och sätter in det i Vab = I1 * R3 + I3 * R4

Som blir Vab = 18 + 6.66.... = 24.66...V

Men de andra som gjort det får 36,7 V

så vet ej riktigt vart jag räknar fel :S

EDIT: Missade lägga in I1 i I3 men kommer bara upp till 27,66.. ändå :/

EDIT 2: Missade igen att lägga in I1 så räknade om och fick 37

det jag är fundersam över är hur kan det vara mer spänning än vad själva spänningskällan på 22 V levererar? :S

EDIT: Undrar även varför man räknar total resistans genom R2 parallell med R4 och serie med R3 och inte R4 parallell med R3 och serie med R2 ?

för jag får 22/3 ohm för det förstnämnda och det andra får jag 4.4 ohm? hur ska man veta

Du har gjort rätt ända till slutet där du stoppar in fel siffra någonstans. Du får:

Vab = I1 * R3 + I3 * R4

och du har räknat ut 

I2=5/3 mA

då blir

I3=14/3 mA (kan det vara här du gjorde fel?)

Vab=3*6+4*14/3=36.7V

JohanF skrev:

Du har gjort rätt ända till slutet där du stoppar in fel siffra någonstans. Du får:

Vab = I1 * R3 + I3 * R4

och du har räknat ut 

I2=5/3 mA

då blir

I3=14/3 mA (kan det vara här du gjorde fel?)

Vab=3*6+4*14/3=36.7V

yes jag fick 36,7 till slut

men undrar följande som jag inte förstår:

1) hur kan det vara mer spänning än vad själva spänningskällan på 22 V levererar?

2) varför räknar total resistans genom R2 parallell med R4 och serie med R3 och inte R4 parallell med R3 och serie med R2 ? för jag får 22/3 ohm för det förstnämnda och det andra får jag 4.4 ohm? hur ska man veta

Bra frågor.

1) Du tycker det är märkligt att det finns potentialer i kretsen som är högre än 22V. Ja, det hade varit mycket märkligt om det inte vore för strömkällan. På samma sätt som spänningskällan skapar en ström i kretsen, så skapar strömkällan en spänning i kretsen. Det är alltså strömkällan som levererar den "extra" spänningen till kretsen.

2) Du menar när du beräknar Rth, eller hur? Det har med Thevenin's teorem att göra. Rth finns ju egentligen inte, utan är en tänkt resistans som tillsammans med Uth (som är en tänkt spänningskälla) kan förenkla hela kretsen då man "tittar in i den från AB". Metoden för att räkna ut Rth är att man sätter alla spänningar och strömmar i kretsen till 0, vilket innebär att man tar kortsluter alla spänningskällor och bryter upp alla strömkällor. När du gjort det, så "tittar du in från AB", och kollar vad ersättningsresistansen blir.  Och det blir att R2 blir paralell med R4, och R3 i serie. Det finns mycket att titta på Youtube om detta. tex

https://www.youtube.com/watch?v=Zqfi8SjmaBo

https://www.youtube.com/watch?v=kanX6tmbDeY

JohanF skrev:

Bra frågor.

1) Du tycker det är märkligt att det finns potentialer i kretsen som är högre än 22V. Ja, det hade varit mycket märkligt om det inte vore för strömkällan. På samma sätt som spänningskällan skapar en ström i kretsen, så skapar strömkällan en spänning i kretsen. Det är alltså strömkällan som levererar den "extra" spänningen till kretsen.

2) Du menar när du beräknar Rth, eller hur? Det har med Thevenin's teorem att göra. Rth finns ju egentligen inte, utan är en tänkt resistans som tillsammans med Uth (som är en tänkt spänningskälla) kan förenkla hela kretsen då man "tittar in i den från AB". Metoden för att räkna ut Rth är att man sätter alla spänningar och strömmar i kretsen till 0, vilket innebär att man tar kortsluter alla spänningskällor och bryter upp alla strömkällor. När du gjort det, så "tittar du in från AB", och kollar vad ersättningsresistansen blir.  Och det blir att R2 blir paralell med R4, och R3 i serie. Det finns mycket att titta på Youtube om detta. tex

https://www.youtube.com/watch?v=Zqfi8SjmaBo

https://www.youtube.com/watch?v=kanX6tmbDeY

tack snälla för alla hjälp!!! känner mig redo för nästa uppgifter!