21 svar
1548 visningar
Nichrome behöver inte mer hjälp
Nichrome 1854
Postad: 14 dec 2020 08:45

beräkna summan av antalet möjliga kombinationer

betrakta alla sexsiffriga tal du kan bilda med hjälp av siffrorna 1,2,3,4,5,6 (varje siffra ingår precis en gång i varje tal) Beräkna summan av dessa tal.

mitt svar är 6*5*4*3*2*1=720 

6+5+4+3+2+1= 21

720 * 21=15120

är det rätt eller har jag missat nåt? 

larsolof 2684 – Fd. Medlem
Postad: 14 dec 2020 08:51

Några av "alla sexsiffriga tal du kan bilda med hjälp av siffrorna 1,2,3,4,5,6" är:

654321
645321     (och detta är endast ett fåtal....)
635421

Summan av dessa är bra mycket mer än 15120

Skaft 2373 – F.d. Moderator
Postad: 14 dec 2020 08:52

Summan av de sexsiffriga talen kan inte bli femsiffrig. Det är alltså summan 123456 + 123465 + ... + 654321 som ska beräknas, och den kan ju inte bli 15 120, det är alldeles för lite. Men att det är 720 st sexsiffriga tal ser rätt ut.

larsolof 2684 – Fd. Medlem
Postad: 14 dec 2020 09:00

Strax under 80000000 kom jag fram till

Nichrome 1854
Postad: 14 dec 2020 09:34

jag hade inte läst uppgiften noga, nu låter det här problemet nästan omöjligt. Hittills har jag beräknat summan för 5 tal (123456, 123465 .... osv) tills jag fick sex i hundratusental. Men jag tror att man kan räkna ut det på ett enklare sätt.... 

larsolof 2684 – Fd. Medlem
Postad: 14 dec 2020 09:40

Ja, det går att göra enklare.

Siffrorna  1 2 3 4 5 6  kan placeras ut i sexsiffriga tal på  720 olika sätt som du också skrev i början.

Då kommer   720/6   av dessa att ha 1:an  i  entalspositionen
                         720/6   av dessa att ha 1:an  i tiotalspositionen
                         720/6   av dessa att ha 1:an  i hundratalspositionen

osv......

Nichrome 1854
Postad: 14 dec 2020 09:46

Va, nu hänger jag inte med. 

larsolof 2684 – Fd. Medlem
Postad: 14 dec 2020 09:56

Tänk lite till på det

Om du skulle skriva upp alla 720 talen under varandra (hemska tanke)

så skulle det ju stå 720 siffror i sex kolumner.

Den längst till höger av dessa sex kolumner innehåller ental

I den kommer att finnas 120 stycken 1:or och lika många 2:or  3:or  4:or  5:or  och 6:or

Är du med på det?

Samma gäller för de andra fem kolumnerna.

joculator 5296 – F.d. Moderator
Postad: 14 dec 2020 10:02

Börja titta på tresiffriga tal. Du har:
123    =   1*100 + 2*10 + 3*1
132    =   1*100 + 3*10 + 2*1
213    =   2*100 + 1*10 + 3*1
231    =   2*100 + 3*10 + 1*1
312    =   3*100 + 1*10 + 2*1
321    =   3*100 + 2*10 + 1*1

som du ser har du 3 st 1*100 och 3 st 2*100 o.s.v. Vilket ger dig:
2*1*100+2*2*100+2*3*100 + 2*1*10 + 2*2*10 + 2*3*10 + 2*1*1 + 2*2*1 + 2*3*1

Pust, fortfarande jobbigt, men vi kan skriva om det:
2(1*100+2*100+3*100+1*10+2*10+3*10+1*1+2*1+3*1)=
2(600+60+6)=2*666=1332

Du har alltså  6/3 av talen som har 1:an i entalspositionen
                         6/3 av talen som har 1:an i tiotalspositionen
                         6/3 av talen som har 1:an i hundratalspositionen
vidare har du såklart:
                         6/3 av talen som har 2:an i hundratalspositionen
etc, etc  vilket gav uträkningen ovan.

 

Du kan tänka likadant på din uppgift. Som larsolof skrev.

larsolof 2684 – Fd. Medlem
Postad: 14 dec 2020 10:11
joculator skrev:

Börja titta på tresiffriga tal. Du har:
123    =   1*100 + 2*10 + 3*1
132    =   1*100 + 3*10 + 2*1
213    =   2*100 + 1*10 + 3*1
231    =   2*100 + 3*10 + 1*1
312    =   3*100 + 1*10 + 2*1
321    =   3*100 + 2*10 + 1*1

som du ser har du 3 st 1*100 och 3 st 2*100 o.s.v. Vilket ger dig:
2*1*100+2*2*100+2*3*100 + 2*1*10 + 2*2*10 + 2*3*10 + 2*1*1 + 2*2*1 + 2*3*1

Pust, fortfarande jobbigt, men vi kan skriva om det:
2(1*100+2*100+3*100+1*10+2*10+3*10+1*1+2*1+3*1)=
2(600+60+6)=2*666=1332

Du har alltså  6/3 av talen som har 1:an i entalspositionen
                         6/3 av talen som har 1:an i tiotalspositionen
                         6/3 av talen som har 1:an i hundratalspositionen
vidare har du såklart:
                         6/3 av talen som har 2:an i hundratalspositionen
etc, etc  vilket gav uträkningen ovan.

 

Du kan tänka likadant på din uppgift. Som larsolof skrev.

man kan också tänka så här: 
var och en av de tre kolumnerna innehåller 1 1 2 2 3 3  (fast i olika ordning)
summan i varje kolumn blir = 12
slutsumman = 12*100 + 12*10 + 12*1 = 12 * 111 = 1322

Nichrome 1854
Postad: 14 dec 2020 10:42
larsolof skrev:

Tänk lite till på det

Om du skulle skriva upp alla 720 talen under varandra (hemska tanke)

så skulle det ju stå 720 siffror i sex kolumner.

Den längst till höger av dessa sex kolumner innehåller ental

I den kommer att finnas 120 stycken 1:or och lika många 2:or  3:or  4:or  5:or  och 6:or

Är du med på det?

Samma gäller för de andra fem kolumnerna.

jag försöker förstå det bättre, kan jag på något sätt räkna ut 120 kombinationer där 1 är ental. 

larsolof 2684 – Fd. Medlem
Postad: 14 dec 2020 10:54

Läs det enklare exempel med 1 2 3 som joculator skrivit ovan.

Nichrome 1854
Postad: 14 dec 2020 12:59 Redigerad: 14 dec 2020 13:02
larsolof skrev:

Läs det enklare exempel med 1 2 3 som joculator skrivit ovan.

Ja, jag har kollat genom den och förstår uträkningen men jag förstår inte hur jag ska koppla det till mitt problem. För att jag vill bevisa med en uträkning att det finns exakt 720/6= 120.

att t.ex första siffran kan vi välja på ett sätt 1 andra på 5 osv

1*5*4*3*2*1= 120 stycken. 

så 120 st som har 1  hundratusental, dock förstår jag fortfarande inte hur jag ska lösa uppgiften. 

Nichrome 1854
Postad: 14 dec 2020 13:06
joculator skrev:

Börja titta på tresiffriga tal. Du har:
123    =   1*100 + 2*10 + 3*1
132    =   1*100 + 3*10 + 2*1
213    =   2*100 + 1*10 + 3*1
231    =   2*100 + 3*10 + 1*1
312    =   3*100 + 1*10 + 2*1
321    =   3*100 + 2*10 + 1*1

som du ser har du 3 st 1*100 och 3 st 2*100 o.s.v. Vilket ger dig:
2*1*100+2*2*100+2*3*100 + 2*1*10 + 2*2*10 + 2*3*10 + 2*1*1 + 2*2*1 + 2*3*1

Pust, fortfarande jobbigt, men vi kan skriva om det:
2(1*100+2*100+3*100+1*10+2*10+3*10+1*1+2*1+3*1)=
2(600+60+6)=2*666=1332

Du har alltså  6/3 av talen som har 1:an i entalspositionen
                         6/3 av talen som har 1:an i tiotalspositionen
                         6/3 av talen som har 1:an i hundratalspositionen
vidare har du såklart:
                         6/3 av talen som har 2:an i hundratalspositionen
etc, etc  vilket gav uträkningen ovan.

 

Du kan tänka likadant på din uppgift. Som larsolof skrev.

det är väl inte 3 st 1*100 utan 2? Och samma med 2*100 det är 2 st inte 3?

larsolof 2684 – Fd. Medlem
Postad: 14 dec 2020 13:13 Redigerad: 14 dec 2020 13:14
Nichrome skrev:
joculator skrev:

Börja titta på tresiffriga tal. Du har:
123    =   1*100 + 2*10 + 3*1
132    =   1*100 + 3*10 + 2*1
213    =   2*100 + 1*10 + 3*1
231    =   2*100 + 3*10 + 1*1
312    =   3*100 + 1*10 + 2*1
321    =   3*100 + 2*10 + 1*1

som du ser har du 3 st 1*100 och 3 st 2*100 o.s.v. Vilket ger dig:
2*1*100+2*2*100+2*3*100 + 2*1*10 + 2*2*10 + 2*3*10 + 2*1*1 + 2*2*1 + 2*3*1

Pust, fortfarande jobbigt, men vi kan skriva om det:
2(1*100+2*100+3*100+1*10+2*10+3*10+1*1+2*1+3*1)=
2(600+60+6)=2*666=1332

Du har alltså  6/3 av talen som har 1:an i entalspositionen
                         6/3 av talen som har 1:an i tiotalspositionen
                         6/3 av talen som har 1:an i hundratalspositionen
vidare har du såklart:
                         6/3 av talen som har 2:an i hundratalspositionen
etc, etc  vilket gav uträkningen ovan.

 

Du kan tänka likadant på din uppgift. Som larsolof skrev.

det är väl inte 3 st 1*100 utan 2? Och samma med 2*100 det är 2 st inte 3?

Du har rätt i det.   Det ska stå "som du ser har du 2 st 1*100 och 2 st 2*100 o.s.v. Vilket ger dig:

Men nästa rad är rätt, och därefter:

2*1*100+2*2*100+2*3*100     +    2*1*10 + 2*2*10 + 2*3*10     +     2*1*1 + 2*2*1 + 2*3*1

Nichrome 1854
Postad: 14 dec 2020 13:41

Ja, jag hänger med men jag förstår fortfarande inte hur det kan hjälpa...

larsolof 2684 – Fd. Medlem
Postad: 14 dec 2020 13:46
Nichrome skrev:

Ja, jag hänger med men jag förstår fortfarande inte hur det kan hjälpa...

Om du summerar allt detta:

2*1*100+2*2*100+2*3*100     +    2*1*10 + 2*2*10 + 2*3*10     +     2*1*1 + 2*2*1 + 2*3*1

så blir det samma slutsumma som om du summerar   123+132+213+231+312+321

Samma metod kan du tillämpa på din uppgift med sex-siffriga tal

joculator 5296 – F.d. Moderator
Postad: 14 dec 2020 13:50
Nichrome skrev:
det är väl inte 3 st 1*100 utan 2? Och samma med 2*100 det är 2 st inte 3?

Jag ber om ursäkt för min felskrivning. Snyggt att du upptäckte!
Men nästa rad är rätt, och därefter.

Nichrome 1854
Postad: 14 dec 2020 15:22
larsolof skrev:
Nichrome skrev:

Ja, jag hänger med men jag förstår fortfarande inte hur det kan hjälpa...

Om du summerar allt detta:

2*1*100+2*2*100+2*3*100     +    2*1*10 + 2*2*10 + 2*3*10     +     2*1*1 + 2*2*1 + 2*3*1

så blir det samma slutsumma som om du summerar   123+132+213+231+312+321

Samma metod kan du tillämpa på din uppgift med sex-siffriga tal

Jag fattar verkligen ingenting av det här. Det enda jag förstår är att det finns precis 120 tal som börjar med 1, 120 tal som börjar med 2 etc...

så 120*100 000 + 120*200 000 + 130*300 000 + 120*400 000 + 120*500 000 + 120*600 000

men längre än så kommer jag inte...

larsolof 2684 – Fd. Medlem
Postad: 14 dec 2020 15:55

Du börjar ju rätt när du skriver så här:

120*100 000 + 120*200 000 + 120*300 000 + 120*400 000 + 120*500 000 + 120*600 000  =   blir hur mycket?

Det ovan utgör summan av alla 720 siffror som står i 100000-talskolumnen.

 

Gör sedan lika för av alla 720 siffror som står  i var och en av de övriga fem kolumnerna:
summan av 10000-talskolumnen:  120*10 000 + 120*20 000 + 120*30 000 + 120*40 000 + 120*50 000 + 120*60 000
  summan av 1000-talskolumnen:  120*1 000    + 120*2 000   + 120*3 000    + 120*4 000    + 120*5 000   + 120*6 000
     summan av 100-talskolumnen:  120*100       + 120*200       + 120*300       + 120*400       + 120*500       + 120*600     
       summan av 10-talskolumnen:  120*10          + 120*20         + 120*30          + 120*40          + 120*50         + 120*60 
          summan av 1-talskolumnen:  120*1            + 120*2            + 120*3            + 120*4             + 120*5           + 120*6

Nichrome 1854
Postad: 14 dec 2020 16:42

Kan man faktorisera den här uträkningen istället för att skriva alla termer?

larsolof 2684 – Fd. Medlem
Postad: 14 dec 2020 16:48
Nichrome skrev:

Kan man faktorisera den här uträkningen istället för att skriva alla termer?

120*1  + 120*2  + 120*3  + 120*4   + 120*5   + 120*6  =  120*(1+2+3+4+5+6) = 120*21=2520

samma metod för de andra fem

Svara
Close