Beräkna membranpotential
Jag läser just nu om nervsystemet, och i min lärobok står det att membranpotentialen är skillnaden i laddning mellan in- och utsidan av membranet. Det står dock inget om hur man beräknar den. Jag sökte på internet och fick svaret att membranpotentialen är spänningen på utsidan av membranet subtraherat med spänningen på insidan (https://mesh.kib.ki.se/term/D008564/membrane-potentials#:~:text=Sp%C3%A4nningsskillnaderna%20%C3%B6ver%20ett%20membran.,sp%C3%A4nning%20som%20uppm%C3%A4tts%20innanf%C3%B6r%20membranet.).
Enligt min bok är laddningen innanför membranet negativ och utanför positiv vid vilotillstånd. Då blir ju membranpotentialen positiv, vilket inte stämmer eftersom vilopotentialen är ca -70 mV. Borde det inte vara tvärtom? Kan någon reda ut detta? Tacksam för svar!
Nja, en spänning kan nog inte mätas utanför eller innanför utan spänningen är skillnaden i potential (relativt något). Vilket håll den definieras på vet jag inte, men sök någon annanstans och kolla upp begreppen spänning och elektrisk potential (som är rent fysikaliska begrepp).
Rent krasst om du tänker att du mäter potentialskillnaden över membranet med en voltmeter så får du olika tecken beroende på hur du vänder elektroderna. (Dock samma absolutbelopp).
Wikipedia säger: Membrane potential (also transmembrane potential or membrane voltage) is the difference in electric potential between the interior and the exterior of a biological cell. For the exterior of the cell, typical values of membrane potential, normally given in units of millivolts and denoted as mV, range from –40 mV to –80 mV.
https://en.wikipedia.org/wiki/Membrane_potential
Så du har rätt. Ingen bra sida du hittade...
Vid angivelser av membranpotentialen används (så gott som alltid) utsidans potential som referens, och ges värdet 0. Så därför fås ett negativt värde t.ex. för vilopotentialen hos nervceller (0 minus 70 blir trots allt -70). Den ena elektroden placeras helt enkelt i vätskan som omger cellen, och den andra i t.ex. en nervcells cellkropp (soma) och skillnaden i potential mäts.
De absoluta värdena för utsidan/insidan är ur ett biologiskt perspektiv inte speciellt intressanta, utan skillnaden är det istället. Och effektorer som påverkar skillnaden i membranpotentialen.
MeSH-sidan du hittade förutsatte tyvärr en kännedom om detta. Användandet av "subtraktion" var nog det som snurrade till det för dig.
mag1 skrev:Vid angivelser av membranpotentialen används (så gott som alltid) utsidans potential som referens, och ges värdet 0. Så därför fås ett negativt värde t.ex. för vilopotentialen hos nervceller (0 minus 70 blir trots allt -70). Den ena elektroden placeras helt enkelt i vätskan som omger cellen, och den andra i t.ex. en nervcells cellkropp (soma) och skillnaden i potential mäts.
De absoluta värdena för utsidan/insidan är ur ett biologiskt perspektiv inte speciellt intressanta, utan skillnaden är det istället. Och effektorer som påverkar skillnaden i membranpotentialen.
MeSH-sidan du hittade förutsatte tyvärr en kännedom om detta. Användandet av "subtraktion" var nog det som snurrade till det för dig.
Jag är med på vad du skriver om att man använder utsidan som referens och att den då blir 0. Men är skillnaden inte en subtraktion? Det ena värdet minus det andra, eller hur räknar man annars ut skillnaden? Har jag missuppfattat det totalt?
Jo, det blir en subtraktion som jag försökte beskriva inom en parentes. På utsidan = 0 mV, och det uppmätta värdet från insidan -70 mV, så om du vill använda beskrivningen från MeSH så blir det 0-70= -70mV.
Tillägg: 21 nov 2021 17:05
Så just att det blev knas med summeringen, det uppmätta värdet måste ju vara 70 mV (inte -70 som jag skrev), annars blir det ju inte negativt i slutändan.
