16 svar
136 visningar
Jvpm behöver inte mer hjälp
Jvpm 90
Postad: 9 apr 2021 16:46

Beräkna max och minvärde över en cirkelskiva

Hej!

Uppgiften är att beräkna max- och minvärden för

 fx,y=4x2+y2+1+2xy där 15x2+y24.

Jag har hittat ett maxvärde på den yttre randen genom att parametisera den till x=2cost och y=2sint och sedan räkna ut f(2cost,2sint) vilket blev 45+4sin(2t). Jag satte sedan derivatan av denna funktion lika med 0 och hittade då punkten 22,22 som gav upphov till maxpunkten 245

 

Jag följde samma recept på den inre randen där jag satte x=15cost och y=15sint och hittade då punkten 110,110 som gav funktionsvärdet 5315. Om jag räknat rätt eller inte vet jag inte men det är i varje fall inte den minpunkt vi söker.

 

Återstår då mängden däremellan. Partialderivering med avsende på x blir 2y-8xx2+y2+12 och med avseende på y2x-8yx2+y2+12. Om vi sätter dessa båda uttryck lika med noll innebär det att de då också är lika med varandra och därmed att x=y. (Det är möjligt att det finns fler lösningar men jag vet inte hur jag ska hitta dem.)

 

Vi kan då byta ut till exempel y mot x och vi får då 2x-8x2x2+12=0 med de reella  lösningarna x=±12=y. Således har vi hittat punkten 12,12 som ger upphov till funktionsvärdet 3.

 

Tyvärr är inte heller detta det sökta värdet så nu undrar jag om jag har räknat fel någonstans eller om det är något annat jag missat?

jakobpwns 529
Postad: 9 apr 2021 17:32

Så rätt svar på maxpunkten är inte 24/5? Trean förkastas ju eftersom denna är större. Jag håller med om hur du tänker så det kanske är slarvfel någonstans

Jvpm 90
Postad: 9 apr 2021 18:26
jakobpwns skrev:

Så rätt svar på maxpunkten är inte 24/5? Trean förkastas ju eftersom denna är större. Jag håller med om hur du tänker så det kanske är slarvfel någonstans

Maxpunkten 245 är rätt. Det är bara minpunkten jag inte hittar.

jakobpwns 529
Postad: 9 apr 2021 19:37

Ah jag läste fel. Men ser nu att 110,110 är ett orimligt svar, ty denna punkt ej ligger på den mindre cirkelns rand. 

jakobpwns 529
Postad: 9 apr 2021 19:49 Redigerad: 9 apr 2021 19:53

För lilla fick jag envarrefunktionen f(t)=103+15sin(2t), fick du samma?

Jvpm 90
Postad: 9 apr 2021 19:51
jakobpwns skrev:

Ah jag läste fel. Men ser nu att 110,110 är ett orimligt svar, ty denna punkt ej ligger på den mindre cirkelns rand. 

Ja det har du ju rätt i, missade det...

Jvpm 90
Postad: 9 apr 2021 19:52
jakobpwns skrev:

För lilla fick jag envarrefunktionen f(t)=103+15sin(2t), fick du samma?

Jäpp

jakobpwns 529
Postad: 9 apr 2021 19:53

Dess minsta värde är dock större än 3. Kanske blivit något fel i sista beräkningen också

Jvpm 90
Postad: 9 apr 2021 20:00

Jag tänkte att derivatan blir 25cos2t och för att det ska bli noll måste 2t=π2+k2π dvs t=π4+kπ. Det ger cost=sint=12.

jakobpwns 529
Postad: 9 apr 2021 20:02

Nja den ser ganska vettig ut den med. Två till lösningar är (-12,-12) och (0,0) men den ena ger samma svar (3) och den andra ger 4, som inte heller kan vara rätt.

jakobpwns 529
Postad: 9 apr 2021 20:05

eller vänta... är rätt svar -165?

Den du räkna ut allra först, som du fick max ifrån, borde också ge min.

Jvpm 90
Postad: 9 apr 2021 20:06

Precis, 4 är ju mindre än 24/5 så det skulle ha kunnat fungera men tyvärr lyser det rött i rutan när jag prövar det...

Jvpm 90
Postad: 9 apr 2021 20:20
jakobpwns skrev:

eller vänta... är rätt svar -165?

Den du räkna ut allra först, som du fick max ifrån, borde också ge min.

Fantastiskt! Det är rätt! Tusen tack! Men hur kom du fram till det? Derivatan i den funktionen var 8cos2t som gav nollställe vid t=π4 och t=5π4 där med. Minustecknet i -12 försvinner ju när man sätter in det i funktionen?

jakobpwns 529
Postad: 9 apr 2021 20:23

sinus och cosinus är ganska trevliga, de kan max bli 1 och minst -1 som du kanske vet. Jag använde det. När sin(2t)=-1 får vi 4/5 - 4

Jvpm 90
Postad: 9 apr 2021 20:32

Såklart! Tack att du räddade det lilla hår jag har kvar efter allt slitande...;-)

Det jag lärde mig här var att det inte alltid är nödvändigt att leta nollställen (såvida inte punkterna efterfrågas förstås) utan själva max- eller minvärdet kan hittas mycket enklare!

Nu blir jag förstås nyfiken på hur man hittar vid vilken punkt -165 inträffar. Men det problemet får nog vänta till jag kommit längre i studierna... Återigen stort tack!

jakobpwns 529
Postad: 9 apr 2021 21:52

Om du räknar ut vilket värde på t som gör att sin(2t) blir -1 och sen stoppar in det i dina uttryck för x och y får du nog dem! Men sen finns det ju också Lagranges multiplikatormetod som e bra, med den slipper man parametriseringar :)

Jvpm 90
Postad: 9 apr 2021 22:31
jakobpwns skrev:

Om du räknar ut vilket värde på t som gör att sin(2t) blir -1 och sen stoppar in det i dina uttryck för x och y får du nog dem! Men sen finns det ju också Lagranges multiplikatormetod som e bra, med den slipper man parametriseringar :)

Ja, såklart! Jag har nog suttit för länge nu, ser inte skogen för bara trän... Punkterna detta inträffar blir -22,22 och 22,-22.

Misstänker att de försvann ur beräkningarna när jag gjorde omskrivningen 8sintcost=4sin2t...

Monsieur Lagranges namn har jag hört men inte lärt mig om än. Ser fram emot det med tillförsikt!

Svara
Close