Beräkna log

Hur ska jag tänka i den här uppgiften? Jag tänker något i stil med:

Något sådant, så

$\frac{log 6}{log 3}$ men blir osäker när det står $Z_{11}$ där?

$Z_{11}$ betyder väl att det är setet $(1,2,3,.....,11)$ eller?

hmpf. Och hur tar man reda på om dom existerar?

Det borde väl betyda att man skall lösa ekvationerna 2^x=6 (mod 11) respektive 3^x=6 (mod 11).

Vad blir 2¹, 2², 2³ och så vidare? Blir det någonsin lika med 6 (mod 11)?

Vad blir 3¹, 3², 3³ och så vidare? Blir det någonsin lika med 6 (mod 11)?

Har boken förklarat notationen? I sådana här ändliga heltalsmängder (det finns säkert ett bättre ord) fungerar log på liknande sätt som för reella tal, men inte helt. Ibland använder man "ind" (för index) i stället för "log" för att klargöra detta.

Laguna skrev:
Har boken förklarat notationen? I sådana här ändliga heltalsmängder (det finns säkert ett bättre ord) fungerar log på liknande sätt som för reella tal, men inte helt. Ibland använder man "ind" (för index) i stället för "log" för att klargöra detta.

Det är bara en stencil, har inte ens facit för denna uppgift. =/

Så ind (index) är ett annat ord för att förklara ändliga heltalsmängder?

Smaragdalena skrev:
Det borde väl betyda att man skall lösa ekvationerna 2^x=6 (mod 11) respektive 3^x=6 (mod 11).
Vad blir 2¹, 2², 2³ och så vidare? Blir det någonsin lika med 6 (mod 11)?
Vad blir 3¹, 3², 3³ och så vidare? Blir det någonsin lika med 6 (mod 11)?

Aa, jag har inget facit, ingen sats, inget exempel.

Men det ser ju bra ut xD

Men frågan är , varför kan man inte lösa den så som jag tog upp i mitt första inlägg: log_b a = log a/log b?

mrlill_ludde skrev:
Men frågan är , varför kan man inte lösa den så som jag tog upp i mitt första inlägg: log_b a = log a/log b?

Kanske, om du kan definiera log (utan angiven bas). Naturliga logaritmer fungerar inte här, för det finns bara heltal.

Laguna skrev:
mrlill_ludde skrev:
Men frågan är , varför kan man inte lösa den så som jag tog upp i mitt första inlägg: log_b a = log a/log b?
Kanske, om du kan definiera log (utan angiven bas). Naturliga logaritmer fungerar inte här, för det finns bara heltal.

Förlåt, vet inte om jag är morgontrött men vad menar du utan angiven bas? Basen är ju 2 resp 6?

mrlill_ludde skrev:
Laguna skrev:
mrlill_ludde skrev:
Men frågan är , varför kan man inte lösa den så som jag tog upp i mitt första inlägg: log_b a = log a/log b?
Kanske, om du kan definiera log (utan angiven bas). Naturliga logaritmer fungerar inte här, för det finns bara heltal.
Förlåt, vet inte om jag är morgontrött men vad menar du utan angiven bas? Basen är ju 2 resp 6?

Som i ditt uttryck log a/log b. Vad har du för bas här?

Laguna skrev:
mrlill_ludde skrev:
Laguna skrev:
mrlill_ludde skrev:
Men frågan är , varför kan man inte lösa den så som jag tog upp i mitt första inlägg: log_b a = log a/log b?
Kanske, om du kan definiera log (utan angiven bas). Naturliga logaritmer fungerar inte här, för det finns bara heltal.
Förlåt, vet inte om jag är morgontrött men vad menar du utan angiven bas? Basen är ju 2 resp 6?
Som i ditt uttryck log a/log b. Vad har du för bas här?

bas a? :$

mrlill_ludde skrev:
Men frågan är , varför kan man inte lösa den så som jag tog upp i mitt första inlägg: log_b a = log a/log b?

För att du inte har några bråk eller decimaler, bara heltal. Och fö ratt en hel del blir annorlunda när ud räknar modulo.

Smaragdalena skrev:
mrlill_ludde skrev:
Men frågan är , varför kan man inte lösa den så som jag tog upp i mitt första inlägg: log_b a = log a/log b?
För att du inte har några bråk eller decimaler, bara heltal. Och fö ratt en hel del blir annorlunda när ud räknar modulo.

Jahaaaaa... *glödlampa*

mrlill_ludde skrev:
Laguna skrev:
mrlill_ludde skrev:
Laguna skrev:
mrlill_ludde skrev:
Men frågan är , varför kan man inte lösa den så som jag tog upp i mitt första inlägg: log_b a = log a/log b?
Kanske, om du kan definiera log (utan angiven bas). Naturliga logaritmer fungerar inte här, för det finns bara heltal.
Förlåt, vet inte om jag är morgontrött men vad menar du utan angiven bas? Basen är ju 2 resp 6?
Som i ditt uttryck log a/log b. Vad har du för bas här?
bas a? :$

Nej. I log_b a är basen b. Repetera gärna logaritmerna från gymnasiet.

Laguna skrev:
mrlill_ludde skrev:
Laguna skrev:
mrlill_ludde skrev:
Laguna skrev:
mrlill_ludde skrev:
Men frågan är , varför kan man inte lösa den så som jag tog upp i mitt första inlägg: log_b a = log a/log b?
Kanske, om du kan definiera log (utan angiven bas). Naturliga logaritmer fungerar inte här, för det finns bara heltal.
Förlåt, vet inte om jag är morgontrött men vad menar du utan angiven bas? Basen är ju 2 resp 6?
Som i ditt uttryck log a/log b. Vad har du för bas här?
bas a? :$
Nej. I log_b a är basen b. Repetera gärna logaritmerna från gymnasiet.

Det är ngt med log, jag har aldrig aldrig greppat det. Min hjärna är typ allergisk mot den. Värsta jag vet :S

Smaragdalena skrev:
Det borde väl betyda att man skall lösa ekvationerna 2^x=6 (mod 11) respektive 3^x=6 (mod 11).
Vad blir 2¹, 2², 2³ och så vidare? Blir det någonsin lika med 6 (mod 11)?
Vad blir 3¹, 3², 3³ och så vidare? Blir det någonsin lika med 6 (mod 11)?

och visst ska det vara kongurenstecken där, istället för lika med?

Ja, det borde ha varit kongruenstecken.

Det är ngt med log, jag har aldrig aldrig greppat det. Min hjärna är typ allergisk mot den. Värsta jag vet :S

Då är det just det som du behöver jobba med tills du fattar det. Gör en ny tråd om det! ;-)

Smaragdalena skrev:
Det är ngt med log, jag har aldrig aldrig greppat det. Min hjärna är typ allergisk mot den. Värsta jag vet :S
Då är det just det som du behöver jobba med tills du fattar det. Gör en ny tråd om det! ;-)

😂

Svara

Visa senaste svar