10 svar
744 visningar
enblivandeingenjör 53 – Fd. Medlem
Postad: 18 feb 2019 10:33

Baskatalyserat sönderfall

Har följande reaktion:

Kring baskatalyserade reaktionen från höger->vänster tänker jag:

Från vänster->höger fastnar jag dock.

När jag går baklänges och hamnar vid detta, hur ska jag tänka för att få bort syret?

Enda jag kan tänka är att OH binder till ett av vätena i vattenmolekylen som bildas och kopplas bort. Tänker jag fel?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 18 feb 2019 10:45

Vad är det här för reaktion? En kolatom som binder till två stycken hydroxigrupper - för mig verkar det självklart att det skulle avge en vattenmolekyl och bli en keton istället. Jämvikten på din första bild borde vara väldigt mycket förskjuten åt höger oberoende av eventuella hydroxidjoner.

enblivandeingenjör 53 – Fd. Medlem
Postad: 18 feb 2019 10:55

Det är inte givet, jag har fått den precis som det är skrivet. Vidare ges jag olika alternativ för vad R1 och R2 skulle kunna vara men i denna situation ska det inte behöva vara relevant.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 18 feb 2019 11:21

Kan u ta ett foto på frågan och lägga in bilden här? 

enblivandeingenjör 53 – Fd. Medlem
Postad: 18 feb 2019 11:45

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 18 feb 2019 12:15

Om man letar på Engelska Wikipedias sida om formaldehyde länkas man vidare till den här sidan. Är det vad du söker?

enblivandeingenjör 53 – Fd. Medlem
Postad: 18 feb 2019 14:26

Inte riktigt. De slutar inte upp med riktigt samma. Känns som att det borde gå att förklara enklare än såhär.

 

I din första kommentar skriver du att det antagandet jag gjort är en självklarhet(?). Dvs att en vattenmolekyl avges. Men hur förflyttas elektronerna i den situationen?

enblivandeingenjör 53 – Fd. Medlem
Postad: 18 feb 2019 14:38

Följer vi första delen av mekanismen de visar i din länk hamnar vi här. Vi är överens om att reaktionen given är korrekt, dvs det är fullt möjligt att få ut en keton. MEN:

Vi har OH- och vattenmolekyler lösa.

Den blåa vägen funkar ju inte, laddningsmässigt.

Den rosa vägen känns mer rimlig, men då går vi bara tillbaka till OH igen. 

Så återigen, var är drivkraften som tar bort ett syre? Missar jag någon del som borde finnas med? 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 18 feb 2019 14:44

Verkligheten är lite mer komplicerad än vad jag kom ihåg - i en vattenlösning av formaldehyd är det en stor del av molekylerna som är i "vänsterformen". 

I basisk lösning får man nog vara nöjd nånstans på första raden - d v s med ett eller två negativt laddade syren. (Det står i uppgiften att i basiska lösning finns det inte protoner eller positivt laddade syren - det implicerar att negativt laddade syren är tillåtna.)

enblivandeingenjör 53 – Fd. Medlem
Postad: 18 feb 2019 14:50

Så det ena av de negativt laddade syrena skulle kunna sitta kvar i det läget såväl som "lossa" och ligga fritt i lösningen?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 18 feb 2019 14:53

Nej, det kan antingen ha kvar en vätejon eller inte.

Svara
Close