17 svar
150 visningar
abid 90
Postad: 16 apr 2023 12:41

Balansera fö ljande redoxformel.

Tänker jag rätt där att kalium ökar från +2 till +4 altså oxideras 2 steg samt att det reduceras mangan från +8 till 4  altså minskas fyra steg.

Jag hade svårt avgöra vad som oxideras och reduceras tacksam du kunde hjälp där.

MrPotatohead 6563 – Moderator
Postad: 16 apr 2023 15:51

O är -II per atom. Alltså är O4 -VIII (-8) i KMnO4 och MnSO4

Pga av detta misstag blir samtliga följande steg felaktiga. 

Försök nu igen när du vet detta. 

 

Det som ökar i oxidationstal oxideras.

Det som minskar i oxidationstal reduceras

abid 90
Postad: 16 apr 2023 16:32

Ursäkta jag förstår inte "Pga av detta misstag blir samtliga följande steg felaktiga. "Vilket misstag har jag gjort då? Jag visste sen tidigare att syre skulle bli -8 för syre har alltid -II.då måste Kmn bli +8 vilket även jag skrev tidigare.kan man säga +2 tillhör till k samt +6 tillhör mn?.jag visste sen tidigare också oxidering samt reducering men jag har svårt att se vad som reduceras och och oxideras just den här uppgiften.för det som är problem med den här är att man inte samma variabel som vl som hl.

MrPotatohead 6563 – Moderator
Postad: 16 apr 2023 16:53

Jag ber om ursäkt, läste inte din lösning tillräckligt noga..

Du ser i KOH att K måste vara +I i VL.

Då måste Mn vara +VII i KMnO4.

 

K: +I till +I ( inget händer)

Mn: +VII till +IV (OT minskar -> reduceras)

S: +I till +VI (OT ökar -> oxideras)

abid 90
Postad: 16 apr 2023 21:01

Har mangan(mn) ett fast värde ? siffran sju?som t.e.x väte +1 och syre -II.För jag tänker båda fallen har du skrivit mn=+7 i KMnO4 samt i mnso4.Eller är det tvärtom att K  i den KMnO4 har alltid +1 så att mn så illa tvungen att bli siffran sju.Eller att s=1 bidrar till mn blir +7. eller kommer s och alltid vara +1 och varför inte +3 eller +2 istället för +1?

abid 90
Postad: 18 apr 2023 01:09

nu har det gått två dagar.finns någon på plats som kan svara på min fråga?

MrPotatohead 6563 – Moderator
Postad: 18 apr 2023 10:21

Jag vet ärligt inte. Jag utgick från att Mn var densamma i alla reaktanter och att K alltid var +I.

Sökte runt lite och ser att det tydligen eventuellt kan förklaras med elektronegativitet men de kunskaperna besitter jag tyvärr inte. Bättre någon som är smartare i kemi svarar på detta. 

Sorry!

Teraeagle 21193 – Moderator
Postad: 18 apr 2023 11:08
abid skrev:

Ursäkta jag förstår inte "Pga av detta misstag blir samtliga följande steg felaktiga. "Vilket misstag har jag gjort då? Jag visste sen tidigare att syre skulle bli -8 för syre har alltid -II.då måste Kmn bli +8 vilket även jag skrev tidigare.kan man säga +2 tillhör till k samt +6 tillhör mn?.jag visste sen tidigare också oxidering samt reducering men jag har svårt att se vad som reduceras och och oxideras just den här uppgiften.för det som är problem med den här är att man inte samma variabel som vl som hl.

Alkalimetaller har alltid OT +1 i kemiska föreningar, så kalium har +1 vilket gör att mangan har +7 i OT. 

En förening som mangansulfat blir lite svårare, där måste du utnyttja att du känner till att det är en jonförening som därmed består av sulfatjoner och magnanjoner. Egentligen är formeln alldeles för grötig från början, det hade varit bättre att utelämna kaliumjoner och sulfatjoner helt eftersom de är åskådarjoner som inte deltar i reaktionen. De ställer bara till det och gör att formeln ser krångligare ut än den är. Eftersom sulfatjonen har laddningen -2 innebär det att manganjonen har laddning och därmed OT +2. Eftersom syres OT är -2 innebär det också att svavel måste ha OT +6. Motsvarande princip gäller för kaliumsulfat.

abid 90
Postad: 18 apr 2023 12:32
mrpotatohead skrev:

Jag ber om ursäkt, läste inte din lösning tillräckligt noga..

Du ser i KOH att K måste vara +I i VL.

Då måste Mn vara +VII i KMnO4.

 

K: +I till +I ( inget händer)

Mn: +VII till +IV (OT minskar -> reduceras)

S: +I till +VI (OT ökar -> oxideras)

Ok,jag hänger med när kalium bör vara +1 för de tillhör alalkalimetaller grupp 1 vilket bidrar till mn så illa tvungen att vara +VII därmed mangan minskar med 3 steg.Men jag förstår som inte hur kom det sig s bli +1 för den inte tillhör grupp 1.Kan det bero på mangan har alltid +7 för de tillhör grupp 7?men jag är medveten att I den förening här 》 k2so4  där s i den rollen ha vI.

Teraeagle 21193 – Moderator
Postad: 18 apr 2023 13:19 Redigerad: 18 apr 2023 13:20

Förstår inte riktigt hur du menar. ”Men jag förstår som inte hur kom det sig s bli +1 för den inte tillhör grupp 1.”, vad menar du här?

Det fungerar inte så att OT blir +7 för att ett ämne befinner sig i grupp 7, den regeln är inte applicerbar på övergångsmetallerna som mangan tillhör. 

abid 90
Postad: 18 apr 2023 13:37

"S: +I till +VI (OT ökar -> oxideras"

Citatet var ni som skrev till mig att s är +1 från början. Därefter oxideras. kan du förklara tack hur det kom sig att s är +1 från början? Det är var det som syftet att (hur kom det sig s bli +1 för den inte tillhör grupp 1.”,)

Teraeagle 21193 – Moderator
Postad: 18 apr 2023 13:43

Svavel är inte +1 från början, svavel har samma OT före och efter reaktionen så det varken oxideras eller reduceras. Det som är lite lurigt här är att det är mangan från kaliumpermanganaten som reduceras till mangandioxid, medan mangan från mangansulfaten oxideras till mangandioxid.

abid 90
Postad: 18 apr 2023 14:01

mangan från mangansulfaten oxideras till mangandioxid.kan du förtydliga hur du tänkte på det att det oxideras? Vad hade mangan sulfat,mn hade i den föreningen för siffra från början samt ökas med samt varför har den siffra om den hade speciell siffra?

Teraeagle 21193 – Moderator
Postad: 18 apr 2023 14:24 Redigerad: 18 apr 2023 14:26

Mangansulfat består av sulfatjoner och manganjoner där manganjonerna har laddning och oxidationstal +2. I permanganat har du redan konstaterat att mangan har oxidationstal +7. I mangandioxid gäller +4 för mangan.

Det innebär att oxidationen mangansulfat --> mangandioxid frigör 2 mol elektroner per mol mangansulfat.

Reduktionen kaliumpermanganat --> mangandioxid kräver 3 mol elektroner per mol kaliumpermanganat.

För att detta ska balansera måste man ta 3 mol mangansulfat så att det frigörs 6 mol elektroner, varvid dessa 6 mol elektroner kan användas för att reducera 2 mol kaliumpermanganat. Totalt får man då 5 mol mangandioxid.

2KMnO4+3MnSO45MnO2

Det som återstår är nu att:

  1. Balansera svavel genom att lägga till kaliumsulfat.
  2. Balansera kalium genom att lägga till kaliumhydroxid.
  3. Balansera syre och väte genom att lägga till vatten.
MrPotatohead 6563 – Moderator
Postad: 18 apr 2023 15:16
Teraeagle skrev:

Svavel är inte +1 från början, svavel har samma OT före och efter reaktionen så det varken oxideras eller reduceras. Det som är lite lurigt här är att det är mangan från kaliumpermanganaten som reduceras till mangandioxid, medan mangan från mangansulfaten oxideras till mangandioxid.

Anledningen att han trodde det var mitt fel i inlägg #4. Ber om ursäkt för att jag orsakade förvirring. 

abid 90
Postad: 18 apr 2023 17:43

det är lugnt

abid 90
Postad: 20 apr 2023 13:32

jag fick panik för två dagar sen pågrund av uppgiftens svårighetsgrad var tvungen filosofera ett tag för mig själv.Men jag tänkte där lite Svavel (S) i sulfatjonen (SO4^2-) har ett oxidationstillstånd på +6 för att syre har minus 6 bidrar till att mangan så illa tvungen att ha +2 i  MnSO4 visst tänker rätt?

 Min andra fråga: 

Visst tänker jag rätt  HL står 5 mangan för vi försöker få lika många mangan vänsterled som höger led vilket få det till vl för att 2+3= mangan?

tänker jag rätt på båda frågor?

Teraeagle 21193 – Moderator
Postad: 20 apr 2023 14:12

Du kan inte bestämma oxidationstalen i MnSO4 utan kunskaper om föreningens struktur. Det är fundamentalt att du lär dig känna till vilka föreningar som blir salter, samt de vanligaste sammansatta jonerna. Sammanställning finns här:

https://www.pluggakuten.se/trad/faq-vad-behover-jag-kunna-inom-amnet-kemi/?order=all#post-90bebc33-5e63-47c3-9c36-a8d0012fe907 

Du måste känna till att föreningen innehåller en sulfatjon med laddningen -2, vilket då medför att manganjonen har laddningen +2 och därmed motsvarande oxidationstal. Du kan inte lista ut detta på samma sätt som du kan lista ut oxidationstalen i t.ex. MnO2 där du vet att syre (nästan) alltid har -2 vilket då medför att mangan måste ha +4.

Visst tänker jag rätt  HL står 5 mangan för vi försöker få lika många mangan vänsterled som höger led vilket få det till vl för att 2+3= mangan?

Ja precis

Svara
Close