B2) Polära färgämnen: löses dessa i vakuolen?
B2) Cellbiologi
Opolära färgämnen lagras i chromoplasterna. Jag har förstått att polära färgämnen istället löser sig i vakuolen. Mina frågor är:
1. Stämmer det?
2. Finns det inga chromoplaster hos växter som endast har polära färgämnen, ex. päron?
3. Var kommer vesiklar in i det hela? Hur kan man kopppla vesiklar till chromoplaster? Finns det någon koppling överhuvudtaget? Min lärare nämnde något om det, dock var det otydligt.
Tack för hjälpen!
Mesopotamia skrev:B2) Cellbiologi
Opolära färgämnen lagras i chromoplasterna. Jag har förstått att polära färgämnen istället löser sig i vakuolen. Mina frågor är:
1. Stämmer det?
Kromoplaster finns i vissa växter, vissa växtdelar och under vissa steg under växtcellens liv. Och dessa innehåller ofta pigment som karotenoider och xantofyller, medans vakuoler innehåller klorofyll. Inget av dessa pigment är speciellt vattenlösligt, som t.ex. glukos, men vid jämförelse mellan dem är karotenoider och xantofyller i princip helt opolära.
Så uppdelningen av pigment till olika organeller är inte utifrån löslighet, utan efter i vilken organell pigmenten behövs - motsvarande organellens funktion. Kromoplasterna kännetecknas av karotenoider (och xantofyller), samt av att de saknar klorofyll.
En vanligt förekommande typ av färgpigment i växter är antocyaniner, som är vattenlösliga/polära och återfinns i växtcellens vakuol - det är nog dessa ämnen ni pratat om/du tänker på med "polära färgämnen".
2. Finns det inga chromoplaster hos växter som endast har polära färgämnen, ex. päron?
Kromplaster finns nog under vissa steg i päronträdets livscykel. Beroende på vilken typ av päron det är varierar följande exempel en aning, men är nog illustrativt för skiftena. Den omogna päronfrukten har på trädet en grön färg - klorofyll är det mest dominerande pigmentent, inte underligt heller då frukten växer. När frukten mognat/päronet plockas, så minskar mängden klorofyll och färgen skiftar mot gulare (klorofyll bryts ner, och nu framträder kareteneoiderna - de fanns sådana där tidigare, men klorofyll dominerade).
Andra päron utvecklas gröna, och blir gradvis mer röda (andra pigment börjar dominera men klorofyll finns fortfarande kvar), och kan sedan skifta mot gult när de lagras efter skörd.
Motsvarande kan du se på de flesta löv, gröna tills klorofyllet minskar under hösten, sedan kommer alla de andra färgerna fram i sin egen rätt stegvis under hösten, och till slut finns det endast en brunsvart färg kvar.
3. Var kommer vesiklar in i det hela? Hur kan man kopppla vesiklar till chromoplaster? Finns det någon koppling överhuvudtaget? Min lärare nämnde något om det, dock var det otydligt.
Tack för hjälpen!
Vad är en vesikel?
Och vad används vesiklar till, i sammanhanget med (växt)organeller?
Tack för ditt svar.
Det är denna bild som jag funderar över från min laboration
som jag jämför med denna paprika
där man ser kromoplasterna mycket tydligt. Det är därför som jag antar att i päronets stadie just nu inte finns några kromoplaster utan att den gula färgen på något sätt är löst i cellen?
Om det hjälper något är detta päronet som jag tagit ett prov från och mikroskoperat.
Tillägg: 25 feb 2024 20:26
Jag är medveten om att päronbilden är suddig men jag kan intyga att det inte fanns något som ser ut som det gör i paprikan på något sätt...
Lite vanskligt att "anta" att färgen är löst i cellen. Jag misstänker att du menar att pigmenten du ser finns i cellens cytosol?
Om du inte ser några tydligt färgade kromoplaster, så kan du rapportera det. Men att påstå att det inte finns några kloroplaster, kan du inte riktigt - om du inte har ytterligare observationer eller litteratur att hänvisa till, för att på så vis understödja slutsatsen att "kloroplaster saknades".
Kloroplaster kan finnas, utan att de går att särskilja från resten av cellens plastider (=växtcellsorgeller).
Kontrasten är så klart starkare med de intensivare röda pigmenten i paprikan, och kontrasten i bilden är högre än i päronbilden. Pigmenteringen ser dock inte ut att vara helt jämn i päronbilden, det ser ut att vara flera olika typer av celler som ligger tillsammans - där vissa är ljusljusgröna och andra är brungula, så det finns en skillnad i provet. Men, beroende på varifrån provet togs (skinn, fruktkött, kärnhus) kan skillnaden vara alltifrån mellan olika "lager" i frukten, och olika celltyper i en del av frukten.
Jag förstår. Du har rätt i det, jag borde ha varit tydligare med vakuol eller cytosol.
Jag skrev dock kromoplaster, är det fortfarande fel att säga att det inte finns några sådana under det stadiet av päronets "liv" eller går det inte att dra den slutsatsen utan tydligare bilder från mikroskopet?
Provet togs från skinnet.
mag1 skrev:
Vad är en vesikel?
Och vad används vesiklar till, i sammanhanget med (växt)organeller?
Jag lyckades hitta en hemsida som förklarade att kloroplasternas innehåll packas om i vesiklar under tiden som kloroplasterna övergår till kromoplaster. Är jag något på spåren?
Mesopotamia skrev:mag1 skrev:
Vad är en vesikel?
Och vad används vesiklar till, i sammanhanget med (växt)organeller?
Jag lyckades hitta en hemsida som förklarade att kloroplasternas innehåll packas om i vesiklar under tiden som kloroplasterna övergår till kromoplaster. Är jag något på spåren?
Ja det är du! Vesiklar är i princip mindre droppar omgivna av membran, som bildas, mognar, fuserar med andra membran och på så vis transporterar material mellan olika delar av cellen, bl.a. mellan kloro- och kromoplaster.
Mesopotamia skrev:Jag förstår. Du har rätt i det, jag borde ha varit tydligare med vakuol eller cytosol.
Jag skrev dock kromoplaster, är det fortfarande fel att säga att det inte finns några sådana under det stadiet av päronets "liv" eller går det inte att dra den slutsatsen utan tydligare bilder från mikroskopet?
Bilderna visar inte på tydliga kloroplaster, vilket gör att du kan påstå det i alla fall. Men att det inte alls finns kloroplaster, med t.ex. gula pigment från karotenoider (som är gula vid lägre koncentration, och orangea vid högre koncentration) skulle jag inte göra. Du kan t.ex. rapportera om vad ni såg, och kanske skriva till en kommentar om vad du misstänker, om det fanns kloroplaster eller inte.
Provet togs från skinnet.
Okej det kan förklara skillnaden i pigmenteringen av cellerna, d.v.s. att det är en blandning av olikfärgade celler helt enkelt, precis som vi ser på päronets yta.
mag1 skrev:
Bilderna visar inte på tydliga kloroplaster, vilket gör att du kan påstå det i alla fall. Men att det inte alls finns kloroplaster, med t.ex. gula pigment från karotenoider (som är gula vid lägre koncentration, och orangea vid högre koncentration) skulle jag inte göra. Du kan t.ex. rapportera om vad ni såg, och kanske skriva till en kommentar om vad du misstänker, om det fanns kloroplaster eller inte.
Menar du kromoplaster där det är fetstilt?
Kan jag skriva något i stil med: majoriteten av färgpigmenten i cellen är lösta i cytosolen eller vakuolen även om det kan finnas kromoplaster samt kloroplaster?
Provet togs från skinnet.
Okej det kan förklara skillnaden i pigmenteringen av cellerna, d.v.s. att det är en blandning av olikfärgade celler helt enkelt, precis som vi ser på päronets yta.
Toppen, förstår!
Tillägg: 25 feb 2024 21:36
Ursäkta om mina frågor verkar upprepande, jag har svårt att förstå hur jag ska tänka vid kromoplaster vs. kloroplaster vs. färg löst i vakuoler och cytosol.
Jag har uppfattat det så här (mycket förenklad version):
Kromoplaster: innehåller kartenoider i olika koncentrationer som ger röd / orange färg.
Kloroplaster: innehåller klorofyll som ger grön färg.
Vakuol och cytosol: innehåller antocyaniner som ger bl.a. gul färg (?) och mörka färger såsom blå, svart, etc. beroende på pH?
Stämmer det?
Mesopotamia skrev:mag1 skrev:
Bilderna visar inte på tydliga kloroplaster, vilket gör att du kan påstå det i alla fall. Men att det inte alls finns kloroplaster, med t.ex. gula pigment från karotenoider (som är gula vid lägre koncentration, och orangea vid högre koncentration) skulle jag inte göra. Du kan t.ex. rapportera om vad ni såg, och kanske skriva till en kommentar om vad du misstänker, om det fanns kloroplaster eller inte.
Menar du kromoplaster där det är fetstilt?
Ja precis, jag skrev fel.
Kan jag skriva något i stil med: majoriteten av färgpigmenten i cellen är lösta i cytosolen eller vakuolen även om det kan finnas kromoplaster samt kloroplaster?
Nja, var majoriteten finns beror ju på vilken typ av cell det är, och vilka plastider det finns (mest av) i cellen, samt koncentrationen av de enskilda pigmenten.
"Majoriteten" syftar på den större andelen, d.v.s. att mest finns i A, och resten i B+C. Var pigmenten finns är lite svårare att svara på, då du inte ser någon tydligt skillnad mellan t.ex. kromoplast och cytosol.
Provet togs från skinnet.
Okej det kan förklara skillnaden i pigmenteringen av cellerna, d.v.s. att det är en blandning av olikfärgade celler helt enkelt, precis som vi ser på päronets yta.
Toppen, förstår!
Tillägg: 25 feb 2024 21:36
Ursäkta om mina frågor verkar upprepande, jag har svårt att förstå hur jag ska tänka vid kromoplaster vs. kloroplaster vs. färg löst i vakuoler och cytosol.
Jag har uppfattat det så här (mycket förenklad version):
Kromoplaster: innehåller kartenoider i olika koncentrationer som ger röd / orange färg.
Kloroplaster: innehåller klorofyll som ger grön färg.
Vakuol och cytosol: innehåller antocyaniner som ger bl.a. gul färg (?) och mörka färger såsom blå, svart, etc. beroende på pH?
Stämmer det?
Ja det stämmer överlag.
Okej, tack så mycket mag1 för dina svar på min fråga som i grunden ej var optimal.
Uppskattar ditt tålamod.
För all del, kul att det klargjorde.
