15 svar
453 visningar
dp87 behöver inte mer hjälp
dp87 225
Postad: 18 okt 2022 11:02

b)Du vill också veta hur många kulor det finns i burken

Hej alla fina medlemmar, jag har en fråga angående denna uppgiften och skulle uppskata om ni vägleda mig, jag har lös uppgiften själv men är osäker på om jag har tänk rätt eller lite fel. 

Lösning

Massa av alla kulor är 136g+/-0,5 g

Vilket ger

max massa =136,5g

minst massa =135,5

medel massa= (136,5g+135,5g) /2= 136g

felmarginal= 136,5-136=0,5g

så massan av alla kulor =136+/-0,5g

Lösning 2

Massan av 10 kulor är 254g-250 g = 4,0g +/-0,5g

Max massa av 10 kulor blir 4,5g

Minst massa av 10 kulor blir 3,5g

Medel massa= 4,5+3,5/2=4,0g

Felmarginal =4,5-4,0=0,5

Max massa av en kula 4,5/10 kulor = 0,45g

Minst massa av en kula 3,5/10=0,35g

Medel massan = 0,45+0,35/2=0,4g

Felmarginal = 0,45-0,40=0,05g

Massan av en kula är 0,4+/-0,05g  

Antal kulor som vi har blir

136/0,4g=340 kulor

Felmarginal = 0,5g/0,05g = 10 kulor

Svar: 340+/-10 kulor, vi kan inte bestämma exakta antal kulor på grund av felmarginalen.

 

har jag tänk rätt här ?

mvh 

daniel 

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 18 okt 2022 11:10
dp87 skrev:

har jag tänk rätt här ?

Utan uppgiften är det omöjligt för oss att veta...

dp87 225
Postad: 18 okt 2022 11:13
Pieter Kuiper skrev:
dp87 skrev:

har jag tänk rätt här ?

Utan uppgiften är det omöjligt för oss att veta...

Sorry här kommer uppgiften,

b)Du vill också veta hur många kulor det finns i burken och utför tre mätningar med en våg.  Burken med samtliga kulor väger 386 g medan en tom burk väger 250g. I den sista mätningen väger du burken med bara 10 kulor i. Den vägde 254 g. Hur många kulor finns det i burken

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 18 okt 2022 11:30 Redigerad: 18 okt 2022 11:31
dp87 skrev:
en tom burk väger 250g. I den sista mätningen väger du burken med bara 10 kulor i. Den vägde 254 g. Hur många kulor finns det i burken

Ett galet sätt.

Osäkerheten i vikten av tio kulor är gigantisk. Som bäst kan man få det till 4 ± 1 gram.

dp87 225
Postad: 18 okt 2022 11:48
Pieter Kuiper skrev:
dp87 skrev:
en tom burk väger 250g. I den sista mätningen väger du burken med bara 10 kulor i. Den vägde 254 g. Hur många kulor finns det i burken

Ett galet sätt.

Osäkerheten i vikten av tio kulor är gigantisk. Som bäst kan man få det till 4 ± 1 gram.

10 kulor 4+/- 1g är ett bra alternativ men jag har felmarginal på 0,5g. vet inte hur jag ska få ihop det. 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 18 okt 2022 11:57

10 kulor 4+/- 1g är ett bra alternativ men jag har felmarginal på 0,5g. vet inte hur jag ska få ihop det. 

En tom burk väger 250 g, d v s mellan 249,5 och 250,5 g. 

En burk med 10 kulor i väger 254 g, d v s mellan 253,5 g och 254,5 g.

Som mest kan tio kulor väga 254,5-249,5 = 5 g. (tyngsta kulor+burk - lättaste bara_burk)

Som minst kan tio kulor väga 253,5-250,5 = 3 g. (lättaste kulor+burk - tyngsta bara_burk)

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 18 okt 2022 12:05 Redigerad: 18 okt 2022 12:06

Så det leder också till en osäkerhet av ± 25 % på antalet kulor.

dp87 225
Postad: 18 okt 2022 12:15
Smaragdalena skrev:

10 kulor 4+/- 1g är ett bra alternativ men jag har felmarginal på 0,5g. vet inte hur jag ska få ihop det. 

En tom burk väger 250 g, d v s mellan 249,5 och 250,5 g. 

En burk med 10 kulor i väger 254 g, d v s mellan 253,5 g och 254,5 g.

Som mest kan tio kulor väga 254,5-249,5 = 5 g. (tyngsta kulor+burk - lättaste bara_burk)

Som minst kan tio kulor väga 253,5-250,5 = 3 g. (lättaste kulor+burk - tyngsta bara_burk)

tack så jättemycket för svaret nu förstår jag. uppskattar verkligen. 

dp87 225
Postad: 19 okt 2022 10:53 Redigerad: 19 okt 2022 10:54
dp87 skrev:

Hej alla fina medlemmar, jag har en fråga angående denna uppgiften och skulle uppskata om ni vägleda mig, jag har lös uppgiften själv men är osäker på om jag har tänk rätt eller lite fel. 

Lösning

Massa av alla kulor är 136g+/-0,5 g

Vilket ger

max massa =136,5g

minst massa =135,5

medel massa= (136,5g+135,5g) /2= 136g

felmarginal= 136,5-136=0,5g

så massan av alla kulor =136+/-0,5g

Lösning 2

Massan av 10 kulor är 254g-250 g = 4,0g +/-0,5g

Max massa av 10 kulor blir 4,5g

Minst massa av 10 kulor blir 3,5g

Medel massa= 4,5+3,5/2=4,0g

Felmarginal =4,5-4,0=0,5

Max massa av en kula 4,5/10 kulor = 0,45g

Minst massa av en kula 3,5/10=0,35g

Medel massan = 0,45+0,35/2=0,4g

Felmarginal = 0,45-0,40=0,05g

Massan av en kula är 0,4+/-0,05g  

Antal kulor som vi har blir

136/0,4g=340 kulor

Felmarginal = 0,5g/0,05g = 10 kulor

Svar: 340+/-10 kulor, vi kan inte bestämma exakta antal kulor på grund av felmarginalen.

 

har jag tänk rätt här ?

mvh 

daniel 

Hej alla igen här är kommentaren av läraren, det som jag inte förstår riktigt noggrannhet mätningen och felmarginal är så gigantiskt. hur har han tänkt då? jag förstår hur han har beräknat uppgiften men kan inte hänga med felmarginal på +/-93    ?

nedan kommer läraren förklaring på uppgiften.

1)Korrekt lösningsstrategi med godtagbar förklaring men du har inte riktigt tagit hänsyn till vågens noggrannhet. Tips: b) Vägning med 10 kulor och noggrannhet på +-0,5 g: max vikt för 10 kulor: 254,5-249,5= 5g

min vikt för 10 kulor: 253,5-250,5= 3g . 10 kulor väger alltså mellan 3-5 g.

Samtliga kulor väger då: max: (386,5-249,5)/(3/10)=456,666... min: (385,5-250,5)/(5/10)=270 st. Antal kulor: (456,6666+270)/2=363±93 st.

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 19 okt 2022 11:11 Redigerad: 19 okt 2022 11:24
dp87 skrev:


det som jag inte förstår riktigt noggrannhet mätningen och felmarginal är så gigantiskt. hur har han tänkt då? jag förstår hur han har beräknat uppgiften men kan inte hänga med felmarginal på +/-93    ?

Det är som jag skrev ovan: osäkerheten i kulornas vikt är gigantisk, ± 25 %.

Felfortplantning ger då också en osäkerhet på 25 % i antalet kulor.

Noggranheten i felgränsens storlek kan inte vara så precis, det är nog lite bättre att avrunda svaret till 360 ± 90 kulor.

Och att föreslå en bättre mätmetod.

dp87 225
Postad: 19 okt 2022 12:04
Pieter Kuiper skrev:
dp87 skrev:


det som jag inte förstår riktigt noggrannhet mätningen och felmarginal är så gigantiskt. hur har han tänkt då? jag förstår hur han har beräknat uppgiften men kan inte hänga med felmarginal på +/-93    ?

Det är som jag skrev ovan: osäkerheten i kulornas vikt är gigantisk, ± 25 %.

Felfortplantning ger då också en osäkerhet på 25 % i antalet kulor.

Noggranheten i felgränsens storlek kan inte vara så precis, det är nog lite bättre att avrunda svaret till 360 ± 90 kulor.

Och att föreslå en bättre mätmetod.

Ok , men jag uppfattade av ditt svar på min första lösning att 10 kulor va stor, jag vet att min första lösning va fel eftersom jag fick en underbar vägledning av dig och Smaragdalena, som fick mig att tänka igenom och lösa min uppgift på ett bättre sätt. men det verkar som att jag har ändå missat en hel del. 

Ni är verkligen underbara, tack vore att ni finns för att vägleda oss. 

Mattetrig 53
Postad: 3 nov 2022 12:54
Pieter Kuiper skrev:

Så det leder också till en osäkerhet av ± 25 % på antalet kulor.

hur beräkna du detta?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 3 nov 2022 13:10

Med siffror från inlägg #9: 93/363 = 0,2561983... som Pieter avrundar lite.

Mattetrig 53
Postad: 3 nov 2022 16:02
Smaragdalena skrev:

Med siffror från inlägg #9: 93/363 = 0,2561983... som Pieter avrundar lite.

det står verken i tråden vart 93 och 363 kommer ifrån. 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 3 nov 2022 16:53

Som jag har svarat i din andra tråd om den här uppgiften är antalet kulor nånting mellan 456 (eller möjligen 457) och 270 kulor. Medelvärdet är 363 kulor. Skillnaden mellan medelvärdet och största (eller minsta) värde är 93 kulor.

SaintVenant 3917
Postad: 3 nov 2022 16:59

Läs denna:

https://www.pluggakuten.se/trad/exakt-likadana-kulor-och-en-vag-med-en-noggrannhet-pa--0-5-g/

Och denna:

https://www.pluggakuten.se/trad/berakningar-med-felmarginal/

Svara
Close