Avstängningar- tidsbegränsningar

När det står på det sättet ska det tolkas som en permanent avstängning.

Bakgrund:

När det nya forumet skapades var det endast möjligt för oss moderatorer att dela ut avstängningar under en viss tid. Jag tror att det var 1 vecka, 2 veckor, 1 månad och permanent. Detta tyckte vi var för fyrkantigt eftersom en del användare förtjänade en chans att komma tillbaka samtidigt som 1 månad kändes som för lite. 

Resultatet blev att avstängningsfunktionen gjordes om så att vi numera kan stänga av användare till ett visst datum. Tyvärr försvann då möjligheten att stänga av användaren permanent på samma sätt som tidigare. Numera sätter vi därför en extremt lång avstängning för att uppfylla samma syfte.

Teraeagle skrev:

När det står på det sättet ska det tolkas som en permanent avstängning.

Bakgrund:

När det nya forumet skapades var det endast möjligt för oss moderatorer att dela ut avstängningar under en viss tid. Jag tror att det var 1 vecka, 2 veckor, 1 månad och permanent. Detta tyckte vi var för fyrkantigt eftersom en del användare förtjänade en chans att komma tillbaka samtidigt som 1 månad kändes som för lite. 

Resultatet blev att avstängningsfunktionen gjordes om så att vi numera kan stänga av användare till ett visst datum. Tyvärr försvann då möjligheten att stänga av användaren permanent på samma sätt som tidigare. Numera sätter vi därför en extremt lång avstängning för att uppfylla samma syfte.

Okej, jag förstår. Det är rimligt, tekniken kan man inte styra över. Tack för förklaringen. Finns det dock inte möjlighet att det i publika forumet visas som "permanent avstängd" även om avstängningen tekniskt är till ett visst datum otroligt långt fram. Jag tror inte bara det är jag som ryckt på ögonbrynen åt dessa konstiga årtal som dessutom inte ens är samma för alla avstängda medlemmar. Jag kan tycka det känns nästan lite hånfullt mot den avstängde att det ska stå på detta lite tramsiga sätt, att man är avstängd till en tidpunkt som ligger 200 år framåt i tiden.

Bra att vi alla nu får klarhet i varför det står på detta sätt i alla fall.

Jo, det optimala vore såklart att det gick att stänga av någon permanent på samma sätt som förut och detta har vi lyft upp till programmerarna. Tyvärr vet jag inte hur statusen ser ut och kan även erkänna att det var ett tag sedan vi lyfte upp detta.

Jag ska lyfta upp det igen och föra fram det du har skrivit här i tråden.

Det låter bra, tack för svar :)

Det kan ju räcka att det presenteras som "permanent" om det ligger mer än 150 år fram i tiden. 

Ja, Laguna det låter rimligt.

Medlem X som just nu är runt 17 år och avstängd i 99 år framåt till 2118  kan ju faktiskt uppnå en ålder av 116 år och då komma tillbaka och vara aktiv på PA om sidan existerar då, så den avstängningen skulle jag inte kalla helt permanent ;) .

Jag har också reagerat på detta och det inger inget förtroende för den som skriver domen.

Det är ett konstigt system som uppstått efter det Teraeagle beskriver.

I dag när allt har så kort livstid så känns domar på 100 år som något förlegat.
Är man idag 16-20 år så kan väl en dom på 5 år kännas lång och kanske kan räcka många gånger.
Många förändras fort i den åldern. 

För oss lite äldre kan 10- 20 år kanske tillämpas. (Sen är vi väl aska eller "six feet under")

Som sagt - vi kan diskutera vad som ska stå eller inte stå på profilsidan. Vill man ifrågasätta varför någon har modererat på ett visst sätt eller delat ut en avstängning med viss längd så får det tas direkt med någon av moderatorerna via PM.

Är man idag 16-20 år så kan väl en dom på 5 år kännas lång och kanske kan räcka många gånger.

Många förändras fort i den åldern. 

För oss lite äldre kan 10- 20 år kanske tillämpas. (Sen är vi väl aska eller "six feet under")

Jag förstår hur du menar men det där är tyvärr inte praktiskt möjligt eftersom vi inte har någon insyn i en användares ålder. Det är något man uppger när man blir medlem i Mattecentrum, men som moderatorer har vi ingen insyn i detta medlemssystem eftersom det skulle riskera att strida mot GDPR-lagstiftningen.

Vi tar hänsyn till en användares förmodade ålder baserat på var den postar sina trådar. Det finns ingen användare som tilldelas en avstängning längre än en månad såvida den personen inte har allvarligt brutit mot någon regel. I dessa fall handlar det om att posta uppgifter från sekretessbelagda nationella prov, personliga påhopp, erbjudanden om att köpa falska ID-handlingar eller andra rena lagbrott. I flera fall har detta dessutom resulterat i en polisanmälan.

Den andra orsaken till att någon blir permanent avstängd är att den har varit avstängd sedan tidigare och fortsatt med nya regelbrott. Upprepade regelbrott leder enligt praxis till avstängning mellan 1 vecka och 1 månad. Försöker användaren komma runt avstängningen eller fortsätter bryta mot reglerna efter avstängningens slut delas det normalt ut en längre avstängning, kanske på 2-12 månader. Fortsätter regelbrotten eller om de är särskilt allvarliga resulterar det i en permanent avstängning.

Våra disciplinåtgärder består av tre nivåer - tillsägelse, varning och avstängning. Flera tillsägelser leder till varning och flera varningar leder till avstängning. Allvarliga regelbrott kan ge varning eller avstängning direkt. Användare som varnas meddelas att nya regelbrott kan resultera i en avstängning. När en avstängning delas ut går ett automatiskt mejlutskick iväg till användaren med info om att hen har blivit avstängd och med info om varför det har skett. Jag ska erkänna att det finns undantag från denna praxis, men då handlar det om att användaren är mycket väl medveten själv om att hen har utfört ett regelbrott (tänk fuskförsök, spam, lagbrott) som kommer att leda till avstängning om det upptäcks.

För att sammanfatta: Det här är egentligen bara ett problem för användare som inte har insyn i varför en viss användare har blivit avstängd. Jag kan tycka att det viktigaste är att moderatorerna och den avstängda användaren är medvetna om vad som ligger bakom beslutet. Och som sagt, har man frågor går det att ställa till dem till moderatorn i fråga.

ConnyN skrev:

Jag har också reagerat på detta och det inger inget förtroende för den som skriver domen.

Det är ett konstigt system som uppstått efter det Teraeagle beskriver.

I dag när allt har så kort livstid så känns domar på 100 år som något förlegat.
Är man idag 16-20 år så kan väl en dom på 5 år kännas lång och kanske kan räcka många gånger.
Många förändras fort i den åldern. 

För oss lite äldre kan 10- 20 år kanske tillämpas. (Sen är vi väl aska eller "six feet under")

Ja jag frågar mig också om det är rimligt att ha permanenta avstängningar. För de allra grövsta brotten i Sverige får man ett straff som i praktiken är 25 år om man får livstid. Jag kan inte se någon poäng i att en ungdom runt 15-16 år som blir avstängd härifrån ska hållas borta härifrån under hela sin livstid(och mer därtill) om vi antar att Pluggakuten fortsätter finnas i någon mån.

Jag sällar mig till förslaget om en maximal avstängningstid på någonstans mellan 8 och 20 år. Det borde vara tillräcklig tid för att sona sitt brott och kunna komma tillbaka som en klokare användare.

Edit: Inlägget påbörjat innan jag såg Teraegales svar. Jag förstår att det inte är lämpligt att diskutera enskilda moteratorsbeslut publikt i forumet men att diskutera generellt hur regler och förhållningssätt ska se ut på Pluggakuten borde vara möjligt.

Jag bör även lägga till att avstängningar går att överklaga till administratörerna. Det är något som avstängda medlemmar blir informerade om. Väljer man att inte överklaga har man väl i någon mån köpt avstängningen. 

Ja jag frågar mig också om det är rimligt att ha permanenta avstängningar. För de allra grövsta brotten i Sverige får man ett straff som i praktiken är 25 år om man får livstid. Jag kan inte se någon poäng i att en ungdom runt 15-16 år som blir avstängd härifrån ska hållas borta härifrån under hela sin livstid(och mer därtill) om vi antar att Pluggakuten fortsätter finnas i någon mån.

Man ska vara medveten om att kanske 9 av 10 användare inte kommer tillbaka till forumet ifall de tilldelas en längre avstängning, dvs mer än 1 månad. Att stänga av någon i 1, 2, 25 eller 2500 år har alltså i praktiken samma betydelse. 

Att inte få lov att posta frågor i ett forum går inte att likställa med att sitta i fängelse hela sitt liv. För det första så finns det hjälp att få på annat håll än Pluggakuten och för det andra är det under en begränsad period som man går i de årskurser som hör till forumets målgrupp.

Det är inte svårt att skaffa en ny epostadress. Om man börjar på ny kula och inte avslöjar att man är samma person som blev avstängd och kanske dessutom skärper sig så är en avstängning inte permanent i praktiken. Jag ser det mest som en mycket kraftig markering.

Laguna skrev:

Det är inte svårt att skaffa en ny epostadress. Om man börjar på ny kula och inte avslöjar att man är samma person som blev avstängd och kanske dessutom skärper sig så är en avstängning inte permanent i praktiken. Jag ser det mest som en mycket kraftig markering.

Så är det och detta var ett mycket stort problem innan det blev krav på att man skulle verifiera sin e-postadress. Vi har haft användare som har skapat uppemot 16 nya konton trots att varje nytt konto har blivit avstängt.

Det är dock inte särskilt svårt att upptäcka dessa personer trots nytt konto. Det kan ta ett tag att samla in underlag men till slut åker de flesta dit i alla fall.

Laguna skrev:

Det är inte svårt att skaffa en ny epostadress. Om man börjar på ny kula och inte avslöjar att man är samma person som blev avstängd och kanske dessutom skärper sig så är en avstängning inte permanent i praktiken. Jag ser det mest som en mycket kraftig markering.

Då skulle man börja på ny kula genom att göra ytterligare ett grovt regelbrott nämligen att skaffa ett nytt konto medan ens konto är avstängt. Det vore inte så bra.

Det var inte min mening att vara kritisk utan jag ville bara reflektera över ett system som jag tyckte kändes lite ologiskt. Jag har skickat in mina funderingar till moderatorgruppen via Teraeagle och fortsätter inte diskussionen  här mer nu.

Vi har hittat en del dubbelkonton till personer som har blivit tillfälligt avstängda. Dessa konton ä rnumera permanent avstängda. Vi har våra metoder.

Jonto skrev:

Okej, jag förstår. Det är rimligt, tekniken kan man inte styra över.

Fast jo, det kan man ju visst? :)

Till skillnad från många andra internetforum, som ofta mer eller mindre är helt baserade på en gratis opensource-lösningar av olika slag (exv. MyBB), är Nya Pluggakuten till stor del skräddarsytt för Mattecentrums behov av en professionell webbyrå (dock i grunden baserat på MVC som jag har förstått det). Det innebär att det har plöjts ner ganska stora summor pengar i utvecklingen av forumet, och då tycker jag spontant att man borde kunna förvänta sig en så central modereringsfunktion som avstängningar fungerar bättre än så här.

För det ser ju, precis som flera av er har varit inne på här i tråden, direkt oseriöst ut med de här absurda och godtyckligt valda substituten till permanenta avstängningar, och det kan dessutom mycket väl uppfattas som lite hånfullt mot användaren som blir avstängd ("Välkommen tillbaka om 300 år!").

Det hade varit intressant om Obviuse kunde kommentera hur de tänkte när de designade avstängningsfunktionen. Både för att jag verkligen är genuint nyfiken, men också för att det kan vara bra att ta med sig till kommande utvecklingsprojekt här på forumet. Hur kom det sig att flexibla avstängningar inte fanns som alternativ redan från början (fler än en månads avstängning förekom en hel del del på gamla Pluggakuten, så det kan inte ha varit en nyhet att det behövs på ett forum), och varför blev det så krånligt att justera avstängningsfunktionen och samtidigt bibehålla permanent avstängning som ett alternativ?

För någon som inte har haft insyn i utvecklingsprocessen låter detta verkligen helknas, men det är så klart möjligt att det har funnits problem på vägen eller gjorts överväganden som är svåra för oss att föreställa sig.

Googlade runt lite, och så här ser det tydligen ut i ett gratisforum baserat på phpBB:

Sponant tänker jag att man borde kunna förvänta sig minst den nivån av funktionalitet i ett specialutvecklat forum.

Förklaringen till varför det fungerar som det gör är enkel, det fanns ingen ”permaban”-funktion i grundforumet som Pluggakuten bygger på och det har inte blivit åtgärdat sedan dess, på grund av tidsbrist i det ursprungliga projektet. Klart det går att fixa relativt enkelt. Moderatorerna sammanställer en önskelista som bollas med Mattecentrum, lyfter ni det där så hamnar det på vårt bord förr eller senare och åtgärdas.

Hur kommer det sig att ni valde just det grundforumet?

Det känns som att många av de andra open source-varianterna som finns tillgängliga (exv. phpBB) är betydligt kraftfullare rent funktionsmässigt än det som vi har nu.

Dessutom: Hur är det med underhållet av grundforumet rent allmänt om det för närvarande råder tidsbrist för utvecklarna? Tänker framför allt på datasäkerhet och sånt.