21 svar
305 visningar
be5612 behöver inte mer hjälp
be5612 147
Postad: 18 apr 2019 22:52

avstånd mellan skeva linjer

uppgiften är att bestämma avståndet mellan 2 skevande linjer 2x=3y=4z och x-1=y-2=z.

några tips på hur man ska tänka här eller hur man ska börja?

Egocarpo 717
Postad: 18 apr 2019 22:53

Är det i någon särskild punkt eller minsta avstånd? 

tomast80 4245
Postad: 18 apr 2019 23:30 Redigerad: 18 apr 2019 23:31

Ett alternativ är att betrakta det som ett optimeringsproblem. Parametrisera första linjen med tt och andra med uu. Sök sedan minimum:

mint,u(x(t)-x(u))2+(y(t)-y(u))2+(z(t)-z(u))2\min_{t,u}(x(t)-x(u))^2+(y(t)-y(u))^2+(z(t)-z(u))^2

SeriousCephalopod 2696
Postad: 18 apr 2019 23:36

För att lösa ett nytt problem kan man gärna jämföra med ett analogt problem som man kan lösa.

Att bestämma avståndet mellan två linjer i rummet är analogt med att bestämma avståndet mellan två plan i rummet.

Om du vet hur man bestämmer avståndet mellan två plan i rummet så kan det vara relevant att undersöka om man kan relatera linjeproblemet till planproblemet och använda planmetoder.

be5612 147
Postad: 24 apr 2019 21:44

jag förstår inte 2x=3y=4z och x-1=y-2=z.

SeriousCephalopod 2696
Postad: 24 apr 2019 21:51

2x=3y=4z

Är shorthand för att var och en av koordinaterna beror av en och samma parameter. Om jag kallar denna parameter t skulle jag kunna säga

t= 2x=3y=4z

och från det lösa ut

x=12tx = \frac{1}{2}t

y=13ty = \frac{1}{3}t

z=14tz = \frac{1}{4}t

Så det uttrycket beskriver en linje med riktningsvektor (1/2, 1/3, 1/4), Man kunde även parametrisera med hjälp av x,y eller z men jag brukar föredra att ha en ny parameter. 

be5612 147
Postad: 24 apr 2019 22:17
SeriousCephalopod skrev:

2x=3y=4z

Är shorthand för att var och en av koordinaterna beror av en och samma parameter. Om jag kallar denna parameter t skulle jag kunna säga

t= 2x=3y=4z

och från det lösa ut

x=12tx = \frac{1}{2}t

y=13ty = \frac{1}{3}t

z=14tz = \frac{1}{4}t

Så det uttrycket beskriver en linje med riktningsvektor (1/2, 1/3, 1/4), Man kunde även parametrisera med hjälp av x,y eller z men jag brukar föredra att ha en ny parameter. 

okej så andra linjen blir x=1+t, y=2+t, z=1+t?

SeriousCephalopod 2696
Postad: 24 apr 2019 22:19

z = t, men annars ja. 

be5612 147
Postad: 24 apr 2019 22:21
SeriousCephalopod skrev:

z = t, men annars ja. 

jag förstår fortfarande inte hur jag ska lösa detta. det finns inga liknande exempel i boken eller på internet, det är helt annorlunda exempel 

SeriousCephalopod 2696
Postad: 24 apr 2019 22:38 Redigerad: 24 apr 2019 22:44

Jag tycker att det är ett fantastiskt problem i det avseendet att det är ett problem då Polyas (min favoritmatematikers) problemlösningsmetoder faktiskt fungerar rätt väl för att hitta en lösning. 

Om man löpte med att försöka relatera problemet till att hitta avståndet mellan två plan i rummet så kan man komma på att man kan konstruera två paralella plan för var och en av linjerna där linjerna ligger i dessa plan. Att hitta kortaste avståndet mellan de två linjerna blir då detsamma som att hitta kortaste avståendet mellan två parallella plan vilket brukar vara ett vanligare problem. 

animation över linjerna och planen 

be5612 147
Postad: 24 apr 2019 22:47

blir riktingsvektorn för den andra linjen (1,2,0)? 

SeriousCephalopod 2696
Postad: 24 apr 2019 22:52
be5612 skrev:

blir riktingsvektorn för den andra linjen (1,2,0)? 

Nej det är linjens "startpunkt" eller en punkt som linjen går igenom i alla fall. 

be5612 147
Postad: 24 apr 2019 22:53
SeriousCephalopod skrev:
be5612 skrev:

blir riktingsvektorn för den andra linjen (1,2,0)? 

Nej det är linjens "startpunkt" eller en punkt som linjen går igenom i alla fall. 

ja juste, men vad är riktingsvektorn för den då?

SeriousCephalopod 2696
Postad: 24 apr 2019 22:55

 x=1+t, y=2+t, z=1

kan skrivas i punktnotation vilket kanske gör det klarare

(x, y, z) =(1 + t, 2 + t, 1 + t) = (1,2,0) + t(1, 1, 1)

be5612 147
Postad: 24 apr 2019 23:13
SeriousCephalopod skrev:

 x=1+t, y=2+t, z=1

kan skrivas i punktnotation vilket kanske gör det klarare

(x, y, z) =(1 + t, 2 + t, 1 + t) = (1,2,0) + t(1, 1, 1)

är det (1, 1, 1)?

SeriousCephalopod 2696
Postad: 24 apr 2019 23:37

ja

be5612 147
Postad: 25 apr 2019 22:32
SeriousCephalopod skrev:

ja

är (1/2,1/3,1/4) en punkt på första linjen?

be5612 147
Postad: 25 apr 2019 22:32

eller är det bara (0,0,0)

Micimacko 4088
Postad: 26 apr 2019 00:47

Gjorde ett försök, inga garantier att det är rätt. 

 

Tror den här uppgiften är lite liknande:

https://www.youtube.com/watch?v=v8woJG1Gj6c&t=170s

be5612 147
Postad: 27 apr 2019 18:21
Micimacko skrev:

Gjorde ett försök, inga garantier att det är rätt. 

 

Tror den här uppgiften är lite liknande:

https://www.youtube.com/watch?v=v8woJG1Gj6c&t=170s

hur får du att rikitngsvektor blir (6,4,3)?

Micimacko 4088
Postad: 27 apr 2019 19:00

Jag tog den som ni kom fram till tidigare i tråden och förlängde med 12 för att den var ful helt enkelt. Om jag inte hade haft den att utgå ifrån hade jag antagligen testat mig fram lite vad som uppfyllde ekvationen, jag kände inte igen det skrivsättet sen tidigare.

be5612 147
Postad: 28 apr 2019 00:27
Micimacko skrev:

Jag tog den som ni kom fram till tidigare i tråden och förlängde med 12 för att den var ful helt enkelt. Om jag inte hade haft den att utgå ifrån hade jag antagligen testat mig fram lite vad som uppfyllde ekvationen, jag kände inte igen det skrivsättet sen tidigare.

tack för hjälpen :). jag körde med en annan metod och jag kom till samma svar som din.

Svara
Close