Avsaknad av Komplex III

Varifrån kommer frågan? Den verkar vara lite väl marig för Ke2 tycker jag, eftersom det krävs en ganska bra koll på metabolismen för att lista ut varför svaret d) är korrekt.

mag1 skrev:

Varifrån kommer frågan? Den verkar vara lite väl marig för Ke2 tycker jag, eftersom det krävs en ganska bra koll på metabolismen för att lista ut varför svaret d) är korrekt.

Oj, såg nyss att tråden låg på kemi 2 ist för uni. Frågan kommer från kursen Molekyl till vävnad

Hur är d) korrekt?

Okej det förklarar nivån på frågan, och den förväntade kunskapen hos den som svarar.

Du kan nog resonera dig fram till svaret d) på fler sätt.

i) Vad sker med metaboliterna från glykolysen om komplex III inte fungerar normalt? Att det inte bildas tillräckligt med ATP var du redan inne på, och det stämmer. Samtidigt kan inte all glukos omvandlas till laktat, för det kommer försura cellen, och döda den. Så vad händer med produkterna/metaboliterna från glykolysen och citronsyracyklen?

ii) Den ökade fettinlagringen i leven, vad kan den tyda på?

Är det pga att överskottet av pyruvat oxideras till acetyl-coa som går in i lipogenesen?

manne1907 skrev:

Är det pga att överskottet av pyruvat oxideras till acetyl-coa som går in i lipogenesen?

Ja precis.

Vid Gracile finns det inte i närheten av samma nivå av fungerande komplex III, jämfört med hos en frisk person, vilket gör att det inte oxideras kofaktorer (NADH/FADH₂) i samma hastighet, så ATP produktion via laktat och från glykolysen blir ett reellt alternativ. Samtidigt kommer TCA att gå långsammare, då det blir brist på oxiderade kofaktorer. Men glykolysen kommer behöva fortsätta för att bilda ATP, varpå även pyrovat ackumuleras i cellen - och ett sätt att förbruka pyrovat är lipogenesen, genom oxidativ dekarboxylering av pyrovat.

Detta kan i princip i de flesta celler, så varför påverkas just levern med fettinlagring tror du?

mag1 skrev:

manne1907 skrev:

Är det pga att överskottet av pyruvat oxideras till acetyl-coa som går in i lipogenesen?

Ja precis.

Vid Gracile finns det inte i närheten av samma nivå av fungerande komplex III, jämfört med hos en frisk person, vilket gör att det inte oxideras kofaktorer (NADH/FADH₂) i samma hastighet, så ATP produktion via laktat och från glykolysen blir ett reellt alternativ. Samtidigt kommer TCA att gå långsammare, då det blir brist på oxiderade kofaktorer. Men glykolysen kommer behöva fortsätta för att bilda ATP, varpå även pyrovat ackumuleras i cellen - och ett sätt att förbruka pyrovat är lipogenesen, genom oxidativ dekarboxylering av pyrovat.

Detta kan i princip i de flesta celler, så varför påverkas just levern med fettinlagring tror du?

just varför levern drabbas hårdast vet jag faktiskt inte. Varför blir de så?

Det hänger ihop med leverns centrala roll för hela kroppens metabolism. Precis som att glykogen inlagras i hepatocyterna, och sköter dessa celler på sätt och vis om de andra cellerna, och försöker kompensera för fluktuationer i metabolismen (och störningar som vid Gracil)

Vid Gracil kan inte cellerna förlita sig (lika mycket) på ATP-produktion genom TCA. Och massvis med laktat bildas då i de andra vävnaderna. I normalfallet kan levern ta emot detta laktat (från bl.a.erytrocyterna) och återskapa glukos genom Cori-cyklen. 

Men hur tror du det fungerar vid om ATP produktionen är nedsatt, som vid Gracil?

Jag vet faktiskt inte, jag tror jag snurrar ihop det för mig själv men lipogenes kräver ju ATP för att syntetisera fetter. Om ATP saknas hur kan fettinlagringen öka?

Jag förstår att pyruvat, laktat och acetyl-CoA ackumuleras pga att TCA saktas ner ordentligt och glykolysen tvingas gå på helvarv. Sen här någonstans slutar jag fatta, acetyl-coA kan gå in i lipogenes, ja, men hur när ATP saknas? Samtidigt, varför omvandlas inte laktatet och pyruvat till glukos genom glukoneogenes? Varför kan en anabol process påbörjas men inte en annan?

Lipogenesen förbrukar i sig ingen ATP. Fettsyrasyntaset förbrukar istället NADPH under syntesen av fettsyran från acetyl-CoA. Under esterifieringen av fettsyrorna till glycerol spjälkas fosfatgrupper bort, vilka kan tillföras från ATP (men en av dem kommer redan från glycerol-3-P).

Syntesen av fettsyrorna leder till att NADPH förbrukas i cellen, något som kan kompenseras för genom att överföra hydridjoner från NADH. Och NADH finns redan i överskott (då det finns för lite komplex III för att oxidera NADH med normal hastighet), men NADH kan bildas under TCA.

På så vis kan fettsyrasyntesen ge en nettooxidering av NADH till NAD⁺, samtidigt som pyrovat förbrukas (under bildningen av acetyl-CoA).

Coricyklen kan betraktas som separat från detta, men även som en del av detta.

mag1 skrev:

Lipogenesen förbrukar i sig ingen ATP. Fettsyrasyntaset förbrukar istället NADPH under syntesen av fettsyran från acetyl-CoA. Under esterifieringen av fettsyrorna till glycerol spjälkas fosfatgrupper bort, vilka kan tillföras från ATP (men en av dem kommer redan från glycerol-3-P).

Syntesen av fettsyrorna leder till att NADPH förbrukas i cellen, något som kan kompenseras för genom att överföra hydridjoner från NADH. Och NADH finns redan i överskott (då det finns för lite komplex III för att oxidera NADH med normal hastighet), men NADH kan bildas under TCA.

På så vis kan fettsyrasyntesen ge en nettooxidering av NADH till NAD⁺, samtidigt som pyrovat förbrukas (under bildningen av acetyl-CoA).

 

Coricyklen kan betraktas som separat från detta, men även som en del av detta.

Aha, oki då förstår jag. 

Undrar bara hur du menar med att NADPH konsumptionen kompenseras för genom att överföra hydridjoner från NADH? Överföra från NADH till NADPH? Kan NADH alltså oxideras och reducera NADPH för att kompensera?

Ja det var det jag menade. Men det blir från NADH till NADP⁺, varpå NAD⁺ och NADPH bildas (men det misstänker jag var vad du menade).

Redox mellan NADH och NADPH sker inom metabolismen, för att utjämna deras inbördes koncentrationer, vid behov.

Som du nog redan kommit i kontakt med, så kan NADPH dock ta emot och lagra elektroner med en högre reduktionspotential, jämfört med NADH. Så för vissa reduktionsreaktioner är den högsta reduktionspotentialen hos NAHD för låg, och då behöver NADPH användas, som kan lagra elektroner med högre reduktionspotential.

NADPH kan lagra elektroner med lägre reduktionspotential än dess maximala nivå. Och NADH kan reduceras med elektroner vars reduktionspotential överstiger den nivå NADH kan lagra, och där förloras helt enkelt mellanskillnaden.

Övergripande finns det en skillnad i till vilka reaktioner NADPH och NADH används till, där NADPH är mer reserverat för anabola processer, och NADH mer används till ATP produktionen (sett till omsättningen av NADH i cellen).

Jepp, det va det jag menade. 

Visste inte att det kunde gå till så, tackar stort för hjälpen 🙌🏼

Mvh

För all del, kul att det hjälpte!