Avläsa fasvridningen i figur!

Kolla blå kurva mellan 22.5 och 23.5. Där har du vinkeln $\pi$

Jämför toppen på blå kurva vid 22.5 med toppen på röd kurva vid 22.75 ...
....således fasskillnad $\frac{\pi }{4}$

Du har EN pol i detta fallet. Fasvinkeln skrivs:
$-arc\tan \left(\frac{\omega }{T}\right)$

Fasvinkeln kan således har värden mellan noll och minus 90 grader, för denna överföringsfunktion med EN pol.

"Kolla blå kurva mellan 22.5 och 23.5. Där har du vinkeln π"

Alltså när jag kollar där tänker jag att det går från sin "topp" där vid 1 ned till -1 (för att sedan gå upp igen. Och kollar vi just där för att det är där den röda kurvan "peakar" med sin amplitud? 

"Jämför toppen på blå kurva vid 22.5 med toppen på röd kurva vid 22.75 ...
....således fasskillnad π/4" - det jag ser här är att blåa kurvan (ifall vi avläser y-axeln) är vid "1" (Vet inte vad det är för enhet vid respektive axel..) och för den röda så är det ungefär 2.3. Är det härifrån du får fasskillnaden? I uppgiften verkar de "bara" ha tagit fram fasvridningen -45 grader men ser inte hur de räknat/fått fram pi. 

Affe Jkpg skrev :

Du har EN pol i detta fallet. Fasvinkeln skrivs:
$-arc\tan \left(\frac{\omega }{T}\right)$

Fasvinkeln kan således har värden mellan noll och minus 90 grader, för denna överföringsfunktion med EN pol.

och kan man säga att det har EN pol genom att kolla på överföringsfunktionen som jag nämnde tidigare?

här är ännu ett ex. på där jag inte vet hur jag ska avläsa plotten där de säger att fasvridningen är -pi/2... jag har markerat ut med röda streck där jag tolkat det som är själva fasskillnaden på -pi/2 men jag vet ärligt talat inte hur de kommit fram till det. 

https://imgur.com/a/ZeFWw

Verkligen tacksam ifall någon kan förklara hur de kommer fram i detta exempel och i exemplet jag startade tråden med hur de kommer fram till de givna fasvridningarna. Känns som jag är väldigt nära att förstå detta så det är väldigt frustrerande att fastna såhär...

uppsalairaniern skrev :

"Kolla blå kurva mellan 22.5 och 23.5. Där har du vinkeln π"

Alltså när jag kollar där tänker jag att det går från sin "topp" där vid 1 ned till -1 (för att sedan gå upp igen. Och kollar vi just där för att det är där den röda kurvan "peakar" med sin amplitud? 

"Jämför toppen på blå kurva vid 22.5 med toppen på röd kurva vid 22.75 ...
....således fasskillnad π/4" - det jag ser här är att blåa kurvan (ifall vi avläser y-axeln) är vid "1" (Vet inte vad det är för enhet vid respektive axel..) och för den röda så är det ungefär 2.3. Är det härifrån du får fasskillnaden? I uppgiften verkar de "bara" ha tagit fram fasvridningen -45 grader men ser inte hur de räknat/fått fram pi. 

Kolla blå kurva mellan 22.5 och 23.5. Där har du vinkeln π, för att du ser en halv våglängd. En hel våglängd har vinkeln $2\pi$.

En halv våglängd, som motsvarar vinkeln π, mäter du då på x-axeln som 23.5-22.5=1 enhet lång.

Jämför toppen på blå kurva vid 22.5 med toppen på röd kurva vid 22.75.
Du mäter 22.75-22.5=0.25=1/4 enheter, vilket då motsvarar en fasförskjutning på π/4.

uppsalairaniern skrev :

här är ännu ett ex. på där jag inte vet hur jag ska avläsa plotten där de säger att fasvridningen är -pi/2... jag har markerat ut med röda streck där jag tolkat det som är själva fasskillnaden på -pi/2 men jag vet ärligt talat inte hur de kommit fram till det. 

https://imgur.com/a/ZeFWw

 

Verkligen tacksam ifall någon kan förklara hur de kommer fram i detta exempel och i exemplet jag startade tråden med hur de kommer fram till de givna fasvridningarna. Känns som jag är väldigt nära att förstå detta så det är väldigt frustrerande att fastna såhär...

I vanlig ordning gäller:
En uppgift -- En tråd
Nu har det blivit "rörigt", när jag ska försöka svara dig.

uppsalairaniern, Affe har rätt - en fråga per tråd och en tråd per fråga står det i Pluggakutens regler. /moderator

Affe Jkpg skrev :

uppsalairaniern skrev :

"Kolla blå kurva mellan 22.5 och 23.5. Där har du vinkeln π"

Alltså när jag kollar där tänker jag att det går från sin "topp" där vid 1 ned till -1 (för att sedan gå upp igen. Och kollar vi just där för att det är där den röda kurvan "peakar" med sin amplitud? 

"Jämför toppen på blå kurva vid 22.5 med toppen på röd kurva vid 22.75 ...
....således fasskillnad π/4" - det jag ser här är att blåa kurvan (ifall vi avläser y-axeln) är vid "1" (Vet inte vad det är för enhet vid respektive axel..) och för den röda så är det ungefär 2.3. Är det härifrån du får fasskillnaden? I uppgiften verkar de "bara" ha tagit fram fasvridningen -45 grader men ser inte hur de räknat/fått fram pi. 

Kolla blå kurva mellan 22.5 och 23.5. Där har du vinkeln π, för att du ser en halv våglängd. En hel våglängd har vinkeln $2\pi$.

En halv våglängd, som motsvarar vinkeln π, mäter du då på x-axeln som 23.5-22.5=1 enhet lång.

Jämför toppen på blå kurva vid 22.5 med toppen på röd kurva vid 22.75.

Du mäter 22.75-22.5=0.25=1/4 enheter, vilket då motsvarar en fasförskjutning på π/4.

ahaaa, nu är jag med! :) grymt förklarat!

Först tar vi reda på vinkeln (pi i detta fall), för att SEN kolla antalet enheter som skiljer sig mellan ut- och insignalen (1/4 enheter i vårt fall) och tar sedan och multiplicerar antalet enheter med vinkeln och får därmed ut fasvridningen: pi*1/4 = pi/4. rätt tänkt?

det som gör mig lite fundersam dock är hur de kan skriva ut det sådär "direkt", liksom hur de säger att "vi SER att fasvridningen är ungefär -45 grader" när jag fick istället räkna ut det. Hur kan de "se" det? och slutligen, varför är det just negativt tecken framför?

Tack för din grymma förklaring Affe, har släppt en hel del nu!

Då tittar vi på det negativa tecknet i minus 45 grader.
$$\begin{gathered} G\left(j\omega \right)=\frac{K}{j\omega +T}= \\ \frac{K}{T}\frac{1}{1+j{\displaystyle \frac{\omega }{T}}}= \\ \frac{K}{T}\frac{1-j{\displaystyle \frac{\omega }{T}}}{1-({\displaystyle \frac{\omega }{T}}{)}^2} \end{gathered}$$

Då tittar vi på täljaren i sista uttrycket:

$1-j\frac{\omega }{T}$

Man kan se uttrycket på flera sätt som t.ex.:
1. Ett komplext tal i fjärde kvadranten.
2. En vektor som pekar ner åt höger i fjärde kvadranten
3. $arc\tan (-\frac{{\displaystyle \frac{\omega }{T}}}{1})=arc\tan (-\frac{\omega }{T})=-arc\tan \left(\frac{\omega }{T}\right)$