7 svar
68 visningar
destiny99 behöver inte mer hjälp
destiny99 8137
Postad: 26 dec 2024 20:11

Avgör om Q är positivt eller negativt(semi)definit eller indefinit

Hej!

Hur skriver man om x1x2-x3x4 på matris form?

Smutstvätt 25251 – Moderator
Postad: 26 dec 2024 20:31

Då behöver du använda en fyrdimensionell vektor x

x=x1x2x3x4

Och sedan är Q(x) definierad som Q(x)=xTAx, där A är en symmetrisk matris. Vilka värden på A gör att alla produkter xi·xjx_i\cdot x_j är noll, förutom x1x2x_1x_2 och x3x4x_3x_4? :)

destiny99 8137
Postad: 26 dec 2024 20:34 Redigerad: 26 dec 2024 20:46
Smutstvätt skrev:

Då behöver du använda en fyrdimensionell vektor x

x=x1x2x3x4

Och sedan är Q(x) definierad som Q(x)=xTAx, där A är en symmetrisk matris. Vilka värden på A gör att alla produkter xi·xjx_i\cdot x_j är noll, förutom x1x2x_1x_2 och x3x4x_3x_4? :)

man kan tänka att det står x1x2-x3x4=0 så blir det då x1x2=x3x4 och uttrycket blir 0 då. Gällande vilken matris på A vet jag inte

Smutstvätt 25251 – Moderator
Postad: 26 dec 2024 21:02 Redigerad: 26 dec 2024 21:02

Ursäkta, den metoden jag föreslog är onödigt krånglig. Det vi behöver veta är om Q(x) kan anta både negativa och positiva värden, eller inte. Om x1x2=x3x4x_1x_2=x_3x_4 blir Q(x)=0Q(x)=0, det stämmer. Det säger oss att Q måste vara semidefinit eller indefinit, då denna ekvation kan vara uppfylld för andra vektorer än nollvektorn. 

Kan Q anta både positiva och negativa värden, beroende på variablernas värde? Ja. Om x1=x2=1x_1=x_2=1 och x3=x4=0x_3=x_4=0, blir värdet positivt. Och om Om x1=x2=0x_1=x_2=0 och x3=x4=1x_3=x_4=1, blir värdet negativt. Därmed är Q indefinit. :)

destiny99 8137
Postad: 26 dec 2024 21:17 Redigerad: 26 dec 2024 21:26
Smutstvätt skrev:

Ursäkta, den metoden jag föreslog är onödigt krånglig. Det vi behöver veta är om Q(x) kan anta både negativa och positiva värden, eller inte. Om x1x2=x3x4x_1x_2=x_3x_4 blir Q(x)=0Q(x)=0, det stämmer. Det säger oss att Q måste vara semidefinit eller indefinit, då denna ekvation kan vara uppfylld för andra vektorer än nollvektorn. 

Kan Q anta både positiva och negativa värden, beroende på variablernas värde? Ja. Om x1=x2=1x_1=x_2=1 och x3=x4=0x_3=x_4=0, blir värdet positivt. Och om Om x1=x2=0x_1=x_2=0 och x3=x4=1x_3=x_4=1, blir värdet negativt. Därmed är Q indefinit. :)

Jaha okej så man behöver inte konstruera en matris A utan direkt svara på frågan om q(x) är  semidefinit eller positivt/negativt indefinit? 

Definitionen säger detta :  dock säger de ingenting om semidefinit. Så om Q(x) >0 och Q(x)<0 är Q indefinit. 

Smutstvätt 25251 – Moderator
Postad: 26 dec 2024 21:43

Njae, åtminstone inte i detta fall. Det är ofta ganska lätt att bevisa att något inte är (allt som behövs är ett motexempel). Semidefinit innebär att Q(x) antar värdet 0, för vektorer som inte är nollvektorn. :)

 

Nedan finns några exempel i en dimension, som kanske kan hjälpa till att illustrera/hänga upp definitionerna på: 

Positivt definit (Q(x)=x2Q(x)=x^2):

Positivt semidefinit (Q(x)=(x-2)2Q(x)=(x-2)^2):

Negativt semidefinit (Q(x)=-(x-2)2Q(x)=-(x-2)^2):

Negativt definit (Q(x)=-x2Q(x)=-x^2):

Indefinit (Q(x)=-x2+5Q(x)=-x^2+5):

destiny99 8137
Postad: 26 dec 2024 21:51
Smutstvätt skrev:

Njae, åtminstone inte i detta fall. Det är ofta ganska lätt att bevisa att något inte är (allt som behövs är ett motexempel). Semidefinit innebär att Q(x) antar värdet 0, för vektorer som inte är nollvektorn. :)

 

Nedan finns några exempel i en dimension, som kanske kan hjälpa till att illustrera/hänga upp definitionerna på: 

Positivt definit (Q(x)=x2Q(x)=x^2):

Positivt semidefinit (Q(x)=(x-2)2Q(x)=(x-2)^2):

Negativt semidefinit (Q(x)=-(x-2)2Q(x)=-(x-2)^2):

Negativt definit (Q(x)=-x2Q(x)=-x^2):

Indefinit (Q(x)=-x2+5Q(x)=-x^2+5):

Ok tack för hjälpen!

Smutstvätt 25251 – Moderator
Postad: 26 dec 2024 21:55

Det var så lite så! :)

Svara
Close