autonoma nervsystemet vs somatiska nervsystemet

Stephan70707 skrev:

Hej;

Jag förstår att när vi andas  änvandas vi autonoma nervsystemet men när vi stoppa diafragmanen anvandas för bröstsandning vi somatiska nervsystemet eller hur?

Jag förstår inte vad du försöker fråga. Prova att formulera om frågan.

 

kan somatiska nervsystemetdominerar autonoma nervsystemet ? för att vi kan inte kontrolera autonoma nervsystemet?

Nej ett nervsystem kan inte dominera över ett annat. Men för vissa aktiviteter (som andning) kan det somatiska nervsystemet ta överhanden och självt kontrollera andningen. Detta kan vi göra aktivt genom att ta ett par lugna och djupa andetag, med resultatet att andningsfrekvensen minskar (och samtidigt pulsen och blodtrycket).

Och precis som du skriver kan vi inte direkt påverka det autonoma nervsystemt (vi kan t.ex. inte tänka oss till att vi skall öka pulsen). Men tänker vi oss att vi skall springa snabbt, andas snabbare och "peppa upp oss" inför en sprint, så kommer andningsfrekvensen öka och med den även pulsen. Så sammanfattat kan vi inte direkt påverka det autonoma nervsystemet, men indirekt kan vi påverka vissa delar i stor omfattning.

mag1 skrev:

Stephan70707 skrev:

Hej;

Jag förstår att när vi andas  änvandas vi autonoma nervsystemet men när vi stoppa diafragmanen anvandas för bröstsandning vi somatiska nervsystemet eller hur?

Jag förstår inte vad du försöker fråga. Prova att formulera om frågan.

I mean when Costal breathing happening how comes that the diaphragm is not moving. like the the nerv which is make the conection between CNS and diaphragm called  phrenic nerve and I do not get it because the diaphragm moves thanks to autonomic nervous system which we can not control.

As far as I understand that the muscles contract when there is action action potantial which is coming from the nerve if there nothing coming then the muscles does not contract or do nothing. so how come we can move diaphragm without knowing (while sleeping) and we can stop it when we want for Costal breathing (chest breathing) knowing that no nerve system can override the other nerve system 

In other word what kind of nerve mechanism is happening to stop the  diaphragm from moving?? 

 

kan somatiska nervsystemetdominerar autonoma nervsystemet ? för att vi kan inte kontrolera autonoma nervsystemet?

Nej ett nervsystem kan inte dominera över ett annat. Men för vissa aktiviteter (som andning) kan det somatiska nervsystemet ta överhanden och självt kontrollera andningen. Detta kan vi göra aktivt genom att ta ett par lugna och djupa andetag, med resultatet att andningsfrekvensen minskar (och samtidigt pulsen och blodtrycket).

Och precis som du skriver kan vi inte direkt påverka det autonoma nervsystemt (vi kan t.ex. inte tänka oss till att vi skall öka pulsen). Men tänker vi oss att vi skall springa snabbt, andas snabbare och "peppa upp oss" inför en sprint, så kommer andningsfrekvensen öka och med den även pulsen. Så sammanfattat kan vi inte direkt påverka det autonoma nervsystemet, men indirekt kan vi påverka vissa delar i stor omfattning.

I mean when Costal breathing happening how comes that the diaphragm is not moving. like the the nerv which is make the conection between CNS and diaphragm called  phrenic nerve and I do not get it because the diaphragm moves thanks to autonomic nervous system which we can not control.

The nervous system can be divided in several ways e.g.: anatomically (left hemisphere, medulla, hypothalamus), function (motory cortex), mode of control (autonomic). The individual components of these divisions can: differ, overlap, partly overlap etcetera.

The diaphram needs to be able to move downwards (and thus expand the volume of the lung sacks => air gets sucked into the lungs) to contribute to breathing. But in order for this muscle to move downwards, the material below needs to be somehow displaced (to make space for the diaphram's concomitant movement down). And for this displacement, the muscles of the abdomen (or "core" muscles) need to allow and expansion outwards (the only way to go). So far how it happens during breathing.

But when you hold your breath, the core muscles and costal muscles tense and epiglottis closes the wind pipe, thus the diaphram cannot move down (no outward bulging of the tummy possible) nor can it move up (the lungs are filled with air, which resists compression).

So even though you cannot control the diaphram directly, the act of holding ones breath does also prevent the diaphram's part in breathing.

As for costal breathing, the only way (at least for me) to achieve this part of breathing is to either tense the muscles in the abdomen, or to not use them at all. The muscles of the abdomen can be controlled by will, and do take part in the breathing (as in forced exhalation during deep breathing for instance).

As far as I understand that the muscles contract when there is action action potantial which is coming from the nerve if there nothing coming then the muscles does not contract or do nothing. so how come we can move diaphragm without knowing (while sleeping) and we can stop it when we want for Costal breathing (chest breathing) knowing that no nerve system can override the other nerve system 

The autonomic nervous system takes care of all breathing for you. Even when you exercise hard, and need a lot of oxygen - you do not need to spend focus on breathing, the body takes care of that automatically.

The function, breathing, is in fact too important to let our flimsy voluntary and "cognitive parts" control it, we would e.g. die during sleep or if we get to caught up in something interesting - if we were to keep track of breathing ourselves.

update:

I found the answer 

https://www.msdmanuals.com/home/lung-and-airway-disorders/biology-of-the-lungs-and-airways/control-of-breathing