29 svar
134 visningar
Katarina149 behöver inte mer hjälp
Katarina149 7151
Postad: 31 jan 2022 23:05 Redigerad: 31 jan 2022 23:08

Asymptoter

Hej! Jag undrar hur jag ska tänka här? 
Själv tänker jag att då nämnaren blir noll kommer uttrycket att ej vara definierat. Däremot finns inget värde på x i nämnaren som ger att närmare blir noll dvs att hela uttrycket blir odefinierat vid ett visst värde på x 

 

jag tror att asymptoten går mot noll 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 31 jan 2022 23:10 Redigerad: 31 jan 2022 23:42

Det stämmer, det blir ingen vertikal asymptot, men det finns fler sorters asymptoter! Vad händer om x blir väldigt stort (positivt eller negativt)?

Katarina149 7151
Postad: 31 jan 2022 23:37 Redigerad: 31 jan 2022 23:42

Om x blir väldigt stor går gränsvärdet  mot oändligheten  är det svaret på frågan?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 31 jan 2022 23:45

Nej, det går inte mot oändligheten utan närmar sig ett specifikt värde.

Det blir enklare om du skriver om täljaren som (2x2+2)-6, skriver funktionen som två bråk och förenklar det första.

Katarina149 7151
Postad: 31 jan 2022 23:50 Redigerad: 31 jan 2022 23:51

Vi ska skriva om bråket på det här sättet istället. 
((2x2+2)-6)/(x2+1)  ? Hur ska jag tänka? Jag hänger inte riktigt med på din förklaring. 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 31 jan 2022 23:55

Du kan göra en polynomdivision istället, det funkar också men är mycket besvärligare.

Är du med på att 2x2+2-6 = 2x2-4? Är du med på att (2x2+2)/(x2+1) = 2 och att -4/(x2+1) går mot 0 när x går mot oändligheten (positiv eller negativ)?

Katarina149 7151
Postad: 31 jan 2022 23:57 Redigerad: 31 jan 2022 23:57

Så långt är jag med på 

” 2x2+2-6 = 2x2-4? Är du med på att (2x2+2)/(x2+1) = 2 ”  

Men det du skrev efter hängde jag ej med på , hur kom du fram till uttrycket 

-4/(x2+1)

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 31 jan 2022 23:58

Är du med på att -4 delat med nånting väldigt stort går mot 0 när "nånting väldigt stort" går mot oändligheten?

Katarina149 7151
Postad: 1 feb 2022 00:00

Ja det är jag med på (så långt är jag med)

Programmeraren 3390
Postad: 1 feb 2022 08:32

Idén är skriva om uttrycket så att varje term bara har x i antingen nämnaren eller i täljaren (eller inget x):

2x2-4x2+1=2x2+2-6x2+1=2x2+2x2+1-6x2+1=2(x2+1)x2+1-6x2+1=2-6x2+1

Nu är det enkelt att se vad som händer då x går mot minus eller plus oändligheten.

Katarina149 7151
Postad: 1 feb 2022 11:05

Hur förenklade du i det här steget? Jag hänger inte med på din förenkling där jag har markerat svart 

Programmeraren 3390
Postad: 1 feb 2022 11:18

Både täljare och nämnare innehåller faktorn (x^2+1) så den förkortas bort i vänstra termen.

Katarina149 7151
Postad: 1 feb 2022 12:09

Jaha ok. Men Om vi nu tittar på uttrycket 

2-(6/(x2+1))  

Hur ska jag kunna hitta gränsvärdet och asymptot? Hur ska man tänka i sån typ av uppgift 

Programmeraren 3390
Postad: 1 feb 2022 12:54 Redigerad: 1 feb 2022 12:54

2 påverkas inte av x så det är konstant

Bråk med konstant täljare går mot 0 när nämnaren går mot oändligheten.
Prova att plotta grafen för bråket eller att sätta in olika x, till exempel x=1, x=10, x=1000, x=10^12 i bråket 6/(x^2+1). Du kommer att se att ett stort x gör bråket väldigt litet. Eftersom nämnaren innehåller x^2 gäller det även då x går mot minus oändligheten.

Katarina149 7151
Postad: 1 feb 2022 16:27

Menar du alltså att gränsvärdet i uttrycket 

2-((6/x2+1))

Går mot oändligheten för om vi tittar på nämnaren ”x2+1”  så ser vi att x2 kan ge oss ett stort tal , då kommer 6/(x2+1) att gå mot 0 ..? 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 1 feb 2022 16:48

Du måste ha parenteser runt nämnaren, annars betyder uttrycket inte det du vill att det skall betyda!

Programmeraren 3390
Postad: 1 feb 2022 17:00

Ja,

då x går mot plus eller minus oändligheten går 2 - (6/(x^2+1)) mot 2
eftersom 6/(x^2+1) går mot 0
eftersom nämnaren x^2+1 går mot oändligheten.

Katarina149 7151
Postad: 1 feb 2022 18:51

Nu hängde jag inte me på vad du menar 

Programmeraren 3390
Postad: 1 feb 2022 19:36

Är du med på att 6x2+1 blir väldigt litet om x är jättestort? Stoppa in olika x och prova annars (inklusive stora x).

Om det känns klart så betyder det att bråket går mot 0 då x går mot oändligheten.

Och då måste 2-((6/x^2+1)) gå mot 2 eftersom 2 är konstant. Är du med på det?

Så här ser -6/(x^2+1) ut:

Katarina149 7151
Postad: 1 feb 2022 19:46

Okej gränsvärdet går mot 2 . Men vad är asymptoten?

Programmeraren 3390
Postad: 1 feb 2022 20:08

2 är en vågrät asymptot.

Katarina149 7151
Postad: 1 feb 2022 20:16
Programmeraren skrev:

2 är en vågrät asymptot.

Hur vet man att det är en vågrät asymptot?

Programmeraren 3390
Postad: 1 feb 2022 20:20

Eftersom funktionen går mot 2. f(x)=2 är en vågrät linje.

Katarina149 7151
Postad: 1 feb 2022 21:29 Redigerad: 1 feb 2022 21:31

När jag testar med olika värden på x så får jag att asymptoten är 2. För 2-0=2 . Men jag har några frågor : 

1. Vad är skillnaden mellan en asymptot och gränsvärde? 
2. hur kan man veta ifall en asymptot är vågrät eller horisontellt  

Programmeraren 3390
Postad: 1 feb 2022 22:07 Redigerad: 1 feb 2022 22:08

En asymptot kan vara en vågrät eller lodrät linje.

För vågräta är den samma som gränsvärdet för f(x) då x går mot oändligheten.

För lodräta går f(x) mot oändligheten i asymptoten x=a

Men den kan vara en funktion också, t ex har  f(x)=x + 1/x asymptoten x, alltså en sned asymptot. Då finns inget gränsvärde.

Katarina149 7151
Postad: 1 feb 2022 22:57 Redigerad: 1 feb 2022 22:57
Programmeraren skrev:

En asymptot kan vara en vågrät eller lodrät linje.

 

jag hängde inte med på det här 

För vågräta är den samma som gränsvärdet för f(x) då x går mot oändligheten.

För lodräta går f(x) mot oändligheten i asymptoten x=a

Men den kan vara en funktion också, t ex har  f(x)=x + 1/x asymptoten x, alltså en sned asymptot. Då finns inget gränsvärde.”

Programmeraren 3390
Postad: 1 feb 2022 23:06

Det är lite för omfattande att skriva "allt" om asymptoter, nog bättre att läsa i boken och kolla exempel.

Bra grund: https://www.matteboken.se/lektioner/matte-4/skissa-grafer-och-asymtoter/asymptoter

Katarina149 7151
Postad: 1 feb 2022 23:22

Jag har läst igenom och förstår lite bättre nu. Men jag undrar fortfarande hur jag kan hitta den horisontella Och vertikala asymptoten. I det här fallet ser jag inte att det finns något värde på x som gör att funktionen ej är definierat. Vad betyder det? Vad är asymptoten isåfall?

Katarina149 7151
Postad: 1 feb 2022 23:52 Redigerad: 1 feb 2022 23:53

Vi har enbart en vågrät asymptot som är 2. Visst är det här rätta svaret ? Alltså y=2

Programmeraren 3390
Postad: 2 feb 2022 07:44

Ja, det stämmer. "lim x->+/-oändligheten f(x) = 2"

Svara
Close