16 svar
929 visningar
Rino behöver inte mer hjälp
Rino 9 – Fd. Medlem
Postad: 5 jul 2020 01:17

Astrofysik

Hjälp! 

Hur löser jag denna uppgift?

En astronom uppmäter att frekvensen från en mycket avlägsen  galax är 1,5 gånger mindre än man förväntat sig (kosmisk rödförskjutning). Med hur stor hastighet avlägsnar sig galaxen från oss?

Teraeagle 21051 – Moderator
Postad: 5 jul 2020 02:18

Dopplereffekt! Har du någon formel för det?

Rino 9 – Fd. Medlem
Postad: 5 jul 2020 10:12
Teraeagle skrev:

Dopplereffekt! Har du någon formel för det?

Osäker men kanske formeln för rödförskjutningen?

z=(√1+v/c )/ ( √1-v/c) -1 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 5 jul 2020 10:18

Det verkar vettigt. Hur definieras z i din formel?

Rino 9 – Fd. Medlem
Postad: 5 jul 2020 12:34
Smaragdalena skrev:

Det verkar vettigt. Hur definieras z i din formel?

 

Det är mått på rödförskjutningen, ”hur långr bort”.

Men jag begriper inte hur jag ska använda denna formel när jag inte har några värden att sätta in?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 5 jul 2020 12:52

Nej, det verkar som om z är "1,5 gånger mindre än man förväntat sig" - ett konstige sätt att uttrycka sig. står det verkligen så i uppgiften? Kan du lägga in en bild?

Rino 9 – Fd. Medlem
Postad: 5 jul 2020 13:02
Smaragdalena skrev:

Nej, det verkar som om z är "1,5 gånger mindre än man förväntat sig" - ett konstige sätt att uttrycka sig. står det verkligen så i uppgiften? Kan du lägga in en bild?

ja precis, uppgiften har ingen bild.

tänkte att jag måste få ut v få ut v från denna formel. 

v= c x (z+1)^2 -1 / (z-1)^2 +1

c= ljushastigheten ~ 3x10^8

men z då? ska jag anta att den är 1,5? 

Fattar ingenting! jag blir tokig 😣

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 5 jul 2020 13:05

Kan du lägga in en bild av uppgiften?

Rino 9 – Fd. Medlem
Postad: 5 jul 2020 13:26
Smaragdalena skrev:

Kan du lägga in en bild av uppgiften?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 5 jul 2020 13:37 Redigerad: 5 jul 2020 14:07

Då var formuleringen verkligen så underlig. Jag gissar att det betyder att frekvensen är 2/3 så stor som man förväntar sig.

Då tolkar jag det som att z=f-23f23f=1323=12

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 5 jul 2020 13:50

z=λ0-λeλe=0.5z=\frac{\lambda_0-\lambda_e}{\lambda_e}=0.5

Eftersom frågan innehåller signalorden "avlägsen" och "kosmisk rödförskjutning" kan man anta att frågeställaren egentligen avser kosmologisk rödförskjutning.

Men sen kommer en fråga om en hastighet vilket tillsammans med grodan "kosmisk" istället för kosmologisk skapar förvirring och får åtminstone mig att undra om frågeställaren förstår skillnaderna.

Här är iaf korrekta "hastigheter" (SR samt GR) för kosmologisk rödförskjutning

SR, tom rymd: v(t,z)=c(1+z)2-1(1+z)2+1v(t,z)=c\frac{(1+z)^2-1}{(1+z)^2+1}

GR: v(t,z)=cR0R˙(t)0zdz'H(z')\displaystyle v(t,z)=\frac{c}{R_0}\dot{R}(t)\int_0^z\frac{dz'}{H(z')}

PATENTERAMERA 5988
Postad: 5 jul 2020 14:00

z=λo-λeλe.

Rino 9 – Fd. Medlem
Postad: 5 jul 2020 14:07
Jroth skrev:

z=λ0-λeλe=0.5z=\frac{\lambda_0-\lambda_e}{\lambda_e}=0.5

Eftersom frågan innehåller signalorden "avlägsen" och "kosmisk rödförskjutning" kan man anta att frågeställaren egentligen avser kosmologisk rödförskjutning.

Men sen kommer en fråga om en hastighet vilket tillsammans med grodan "kosmisk" istället för kosmologisk skapar förvirring och får åtminstone mig att undra om frågeställaren förstår skillnaderna.

Här är iaf korrekta "hastigheter" (SR samt GR) för kosmologisk rödförskjutning

SR, tom rymd: v(t,z)=c(1+z)2-1(1+z)2+1v(t,z)=c\frac{(1+z)^2-1}{(1+z)^2+1}

GR: v(t,z)=cR0R˙(t)0zdz'H(z')\displaystyle v(t,z)=\frac{c}{R_0}\dot{R}(t)\int_0^z\frac{dz'}{H(z')}

Tack! jag har då kommit fram till formeln enligt  (SR), men ska jag så anta en siffra ur denna figur och sätta den i formeln? tex 0.1? 

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 5 jul 2020 14:13

Vet inte vad du menar med anta en siffra, men z=0.5z=0.5 i din uppgift.

Om du tittar i diagrammet så ser du att z=0.5z=0.5 ger ungefär v=0.4cv=0.4c för alla modeller och att SR alltid ligger lite i underkant.

Rino 9 – Fd. Medlem
Postad: 7 jul 2020 01:45
Jroth skrev:

Vet inte vad du menar med anta en siffra, men z=0.5z=0.5 i din uppgift.

Om du tittar i diagrammet så ser du att z=0.5z=0.5 ger ungefär v=0.4cv=0.4c för alla modeller och att SR alltid ligger lite i underkant.

Rino 9 – Fd. Medlem
Postad: 7 jul 2020 01:47

Lösningen är korrekt, Tack till er alla som har hjälp mig med denna uppgift!

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 7 jul 2020 13:40 Redigerad: 7 jul 2020 13:41

Du förlorar några storleksordningar i enhetsomvandlingen. 1.15·108m/s=1.15·105km/s1.15\cdot 10^8\mathrm{m/s}=1.15\cdot 10^5\mathrm{km/s}

Svara
Close