11 svar
141 visningar
dajamanté behöver inte mer hjälp
dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 5 sep 2017 06:28

Argumenter och fakta

Bestäm arg i1+i(3-1)1+i, säger matteböken.

Först försökte jag såhär:

i1+i(3-1)1+i=i1+i1+i+i(3-1)1+i=ii(1+3)1+i=i1*1+ii(1+3)=i+i2i(1+3)

Därifrån tog jag 2 separata vägar, båda lika ogenomträngliga som guds åsikter om jämställdhet.

 

Försök 1: förkortning med i:

1+i(1+3) som ger i polar form 2(cos 45 + i sin45)2(cos60+isin60) och ger argumentet 45 - 60 = -25° som är fel.

 

 

Försök 2: användning av konjugat

i+i2i(1+3)=i-1(i+i3)=i-1*konjugat nämnaren(i+i3)* sitt konjugat=(i-1)(i+i3)(i+i3)*(i-i3)=(i2+i23-i-i3)i2+3i2=(-1-3-i-i3)-1-3-(1+3)-i(1+3)-4

Om jag separerar nu den här monsterblock ser jag att den imaginära och reella del är lika långt (och delat med -4) som borde ge mig en ful tal som ser ut:

14 (1+3)- 14(1+3)i och detta kommer att ge en 45 grader vinkel, som är fel...

Yngve 40308 – Livehjälpare
Postad: 5 sep 2017 07:19 Redigerad: 5 sep 2017 07:22

Jag tror inte att Gud hade ett finger med i spelet här utan det är helt enkelt så att du gjorde fel precis i början när du satte första nämnaren på gemensamt bråkstreck. I det bråkets täljare saknas det en etta och det är ett i för mycket.

Sen var det ingen idé att följa uträkningarna längre.

Affe Jkpg 6630
Postad: 5 sep 2017 11:30

Dela upp problemet så kan det bli enklare

i(3-1)1+i=3-1245° (90-45 grader :-)

Summera (och rita) vektorn "1" med ovanstående vektor, så kan du beräkna vinkeln för nämnaren...

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 6 sep 2017 06:01

@Yngve

Just det! Jag har missat parentesen och trodde att ettorna kommer att ta ut varandra.

i1+i(3-1)1+i=i1+i1+i+i(3-1)1+i=i1+i+i3+i1+i

 

i1+i+i3+i1+i =i1*1+i1+i+i3+ii*1+i1+(2+3)i

Och därifrån kan jag göra arg1 - arg2, och multiplicera allihoppa med i. Som ser ut vara 

90 grader rotation ((1-32)i om jag förstådd f.d tråden rätt!). Och där har jag uppenbarligen inte förstått för det finns väl inga exakta värde för tan 32

@ Affe

Vad enkelt det ser ut! Tyvärr har jag inte kommit så långt. Jag kom ihåg att Joculator pratade om en multiplikation med 1 + i i nämnaren. Jag förstår varför 2 tror jag, men inte varför i:n i täljaren försvinner, och vad är symbolen  för nåt...

Affe Jkpg 6630
Postad: 6 sep 2017 11:07 Redigerad: 6 sep 2017 11:09

Man kan beskriva imaginära tal som vektorer på två sätt:
1. Rätvinkliga koordinater (real del, imaginär del) som också kan illustreras som (a, ib)
2. Polära koordinater  (vektor-längd, vinkel)

Exempel:
(1, i) motsvarar i polära koordinater 245°
Jag använder då symbolen  för att representera vinkeln.
I nämnaren ska du summera (rita!) två vektorer:
10°+3-1245°
Det kan också vara en bra övning för att lära dig räkna med polära koordinater på din kalkylator :-)

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 6 sep 2017 11:19

Hej Daja!

Du ska använda sambandet

    Arg(z/w)=Arg(z)-Arg(w) Arg(z/w) = Arg(z) - Arg(w)

där z=i z = i och w=(1+i3)/(1+i) w = (1+i\sqrt{3})/(1+i) . Det sökta argumentet blir då

    π/2-Arg(1+i3)-Arg(1+i)=... \pi/2 - Arg(1+i\sqrt{3}) - Arg(1+i) = ...

Albiki

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 6 sep 2017 11:24

Hej igen! 

Då det är omöjligt att redigera mitt inlägg (den fantastiska editorn förvanskar mitt inlägg till oigenkänlighet) skriver jag här att istället för -Arg(1+i) -Arg(1+i) ska det vara +Arg(1+i), +Arg(1+i), eftersom --=+ --= + .

Albiki

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 6 sep 2017 15:41
Albiki skrev :

Hej Daja!

Du ska använda sambandet

    Arg(z/w)=Arg(z)-Arg(w) Arg(z/w) = Arg(z) - Arg(w)

där z=i z = i och w=(1+i3)/(1+i) w = (1+i\sqrt{3})/(1+i) . Det sökta argumentet blir då

    π/2-Arg(1+i3)-Arg(1+i)=... \pi/2 - Arg(1+i\sqrt{3}) - Arg(1+i) = ...

Albiki

Jo det är mycket av dina inlägg som försvinner! Jag har gjort en tråd förresten för att be dig att kolla igenom en jätte kul lösning som du föreslog men därifrån mycket försvann pga editor.

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 6 sep 2017 15:42
Affe Jkpg skrev :

Man kan beskriva imaginära tal som vektorer på två sätt:
1. Rätvinkliga koordinater (real del, imaginär del) som också kan illustreras som (a, ib)
2. Polära koordinater  (vektor-längd, vinkel)

Exempel:
(1, i) motsvarar i polära koordinater 245°
Jag använder då symbolen  för att representera vinkeln.
I nämnaren ska du summera (rita!) två vektorer:
10°+3-1245°
Det kan också vara en bra övning för att lära dig räkna med polära koordinater på din kalkylator :-)

Nu som du säger det, det är klart att dom ser ut som vinklar :)

Ska vila en stund och försöker komma på svaret...

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 10 sep 2017 08:03
Affe Jkpg skrev :

Man kan beskriva imaginära tal som vektorer på två sätt:
1. Rätvinkliga koordinater (real del, imaginär del) som också kan illustreras som (a, ib)
2. Polära koordinater  (vektor-längd, vinkel)

Exempel:
(1, i) motsvarar i polära koordinater 245°
Jag använder då symbolen  för att representera vinkeln.
I nämnaren ska du summera (rita!) två vektorer:
10°+3-1245°
Det kan också vara en bra övning för att lära dig räkna med polära koordinater på din kalkylator :-)

Jag kommer fortfarande inte på svaret. Hur kommer du fram till den andra uttryck i nämnaren? Alltså sqrt(3-1)/sqrt(2)? Varför blir det 45 grader?

Min sista lösningförsök ser ut då:

Affe Jkpg 6630
Postad: 10 sep 2017 22:38

i3-1i+1=3-190245=3-12(90-45)=3-1245

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 11 sep 2017 14:49 Redigerad: 11 sep 2017 14:50
Affe Jkpg skrev :

i3-1i+1=3-190245=3-12(90-45)=3-1245

Tack Affe, jag börjar att "se" mycket bättre. Först tar du ut absolut belopp ur uttrycket. Då skriver du vinkeln på höger sidan av en nonchalant liggande matematisk-paraplyn.

Absolut belopp divideras och vinklar subtraheras.

Vad har hänt med den första term (första ettan i nämnaren i ursprungliga ekvationen)?

Svara
Close