9 svar
1473 visningar
le chat behöver inte mer hjälp
le chat 663 – Fd. Medlem
Postad: 28 dec 2018 14:48

Arean under grafen

Vad exakt är det som efterfrågas i uppgiften? Arean är redan känt så är väl integralen man söker och en integral kan ju vara både positivt och negativt. Det jag inte förstår är varför man inte kan  skriva B-(-A)   istället för -A+B när man ändå har beräknat arean av A och B?

Tack på förhand!

Smutstvätt 25071 – Moderator
Postad: 28 dec 2018 14:53

De vill hitta arean av området A, för att kunna beräkna integralen av hela området. Eftersom A:s integral är negativ, blir inte integralen = arean, utan integralen blir lika med "B:s area minus A:s area". 

Din andra fråga, om varför man inte kan skriva B - (-A) istället för -A + B, beror på att B - (-A) = B + A, inte B - A, dvs. -A + B. 

Taylor 680
Postad: 28 dec 2018 14:56 Redigerad: 28 dec 2018 15:04

Intressant uppgift. Med "A + B" menas väl "summa av två positiva tal som betecknar en ytas area oavsett läge" (ignorera att A ligger "under marken") ... medan integralen som ska bestämmas tar hänsyn till att A är negativ ... och hela integralen blir negativ eftersom (ignorerande det "negativa läget") "A" är större än "B".

 

Lägg märke till att funktionen y=f(x) är något annat än 2*x-x^2 mellan -pi och 0 fastän funktionen verkar vara kontinuerligt deriverbar vid 0 ... vi vet inte vilken funktion som gäller där och ifall den hela funktionen verkligen är kontinuerligt deriverbar vid 0 eller inte ... men detta är inte relevant för uppgiften.

le chat 663 – Fd. Medlem
Postad: 28 dec 2018 15:02
Smutstvätt skrev:

De vill hitta arean av området A, för att kunna beräkna integralen av hela området. Eftersom A:s integral är negativ, blir inte integralen = arean, utan integralen blir lika med "B:s area minus A:s area". 

Din andra fråga, om varför man inte kan skriva B - (-A) istället för -A + B, beror på att B - (-A) = B + A, inte B - A, dvs. -A + B. 

 Jag förstår allting förutom det sista steget där  man ska beräkna integralen av -π och 2. Borde man inte skriva

F(2)-F(-π) och då blir det ju B-(-A). 

Taylor 680
Postad: 28 dec 2018 15:06

NEJ eftersom vi har definierat "A" och "B" som positiva tal som beskriver en ytas area oavsett läge.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 28 dec 2018 15:08

Från början vet vi varken A eller B, men vi vet att A+B=14/3. Vi vet också att både A och B är areor, d v s att de är positiva. A är integralen av (0-f(x)) och B är integralen av f(x). När 0<x<2 vet vi att f(x)=2x-x2f(x)=2x-x^2, men vi känner inte till f(x) för negativa x-värden.

Eftersom A är integralen av (0-f(x)) och f(x) ligger under y-aceln för negativa värden på x, så måste interalen av f(x) mellan -π-\pi vara lika stor som arean A, men negativ.

le chat 663 – Fd. Medlem
Postad: 28 dec 2018 15:21

Så när jag skulle räkna integralen  så behövde jag alltså inte identifiera A som negativt och B som positivt. Utan jag skulle istället kunna se de som positiva tal som beskriver en ytas area men att A+B istället blir -A+B eftersom A ligger under y-axeln? 

Taylor 680
Postad: 28 dec 2018 15:32

JA. Annars skulle resultatet ju ha blivit 14/3 ... det skulle inte finnas någonting att beräkna. "integral är ju area" gäller men en måste vara försiktig med minustecken.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 28 dec 2018 15:36

A är en area, så A kan inte vara negativ.

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 29 dec 2018 13:41 Redigerad: 29 dec 2018 13:42

Ett bra sätt att tänka när en vill använda integraler för att beräkna areor är att alltid använda begreppen övre respektive undre funktion.

Exempel 1:

Beräkna arean av det område som begränsas av grafen till f(x)=x-x2f(x)=x-x^2 och x-axeln.

I intervallet [0, 1] är f(x) (blå) den övre funktionen och x-axeln, dvs g(x) = 0 (röd) den undre funktionen.

Områdets area kan beräknas som integralen från x = 0 till x = 1 av övre funktionen minus undre funktionen.  Övre funktionen minus undre funktionen är f(x) - g(x), dvs x-x2-0=x-x2x-x^2-0=x-x^2.

Denna integrals värde är 16\frac{1}{6}, vilket betyder att den sökta arean är 16\frac{1}{6} a.e.

-------------------

Exempel 2:

Beräkna arean av det område som begränsas av grafen till f(x)=x2-xf(x)=x^2-x och x-axeln.

I intervallet [0, 1] är x-axeln, dvs g(x) = 0 (blå) den övre funktionen och f(x) (röd) den undre funktionen.

 

Områdets area kan beräknas som integralen från x = 0 till x = 1 av övre funktionen minus undre funktionen.  Övre funktionen minus undre funktionen är g(x) - f(x), dvs 0-(x2-x)=x-x20-(x^2-x)=x-x^2.

Denna integrals värde är 16\frac{1}{6}, vilket betyder att den sökta arean är 16\frac{1}{6} a.e.

----------

Rätt svar alltså utan att behöva bekymra sig om ifall en "area är negativ" eller inte.

Svara
Close