37 svar
293 visningar
Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 28 feb 2017 10:52

Arean av avbildningen

Hej, kan någon hjälpa mig med följande uppgift:

Genom avbildningen u=x3v=y3

överförs cirkelskivan x2+y21 i ett område A. Beräkna arean av A.

Formeln för arean är väl π×r2

men jag är osäker på hur jag ska gå vidare för att få fram svaret.

joculator 5289 – F.d. Moderator
Postad: 28 feb 2017 11:06 Redigerad: 28 feb 2017 11:24

http://www.matematik.lu.se/query/answers/q200202.php

Sök efter x^2+y^2<=1

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 28 feb 2017 15:19

okej som jag förstod ska man alltså beräkna 9x2y2

Den primitiva funktionen till 9x2 blir väl 3x3 och den primitiva funktionen till y2 blir 13y3

Svaret ska bli 3π8

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 28 feb 2017 15:45

Här är frågan och svaret från Lund: 

19 februari 2002 22.56.17
jag har en fråga på en sak jag funderat allmänt på ett tag. Jag undrar nu om ni skulle kunna hjälpa mig med det. Grejen är den om man genom avbildningen u=x^3 och v=y^3 skulle överföra cirkelskivan x^2+y^2<=1 till ett område B, hur skulle man då kunna beräkna arean av det området? /Tack på förhand
Krister OhlofssonSvar:

Enligt definitionen av dubbelintegral fås arean genom att integrera ett map u och v över det givna området i uv-planet. Eftersom vi har en bra beskrivning av området i termer av x och y är det lämpligt att göra variabelbytet x=u1/3, y=v1/3. Därvid skall integranden multipliceras med funktionaldeterminanten 9x2y2. Arean fås alltså genom att genom att beräkna dubbelintegralen av 9x2y2 över cirkel skivan kring origo med radie ett:  x2+y2<=1.

Anna Torstensson

Du kan skriva y som en funktion av x och sätta in det, så får du en integral som bara beror på x.

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 28 feb 2017 17:08

Jag är inte helt säker men det jag gjort är att sätta (9x2y2dx)dy = 3x3y2dy men jag är osäker på gränserna och om det leder fram till det rätta svaret.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 28 feb 2017 17:21

Har du ritat upp hur det transformerade området ser ut? Jag behövde i alla fall göra det för att kunna se det.

Strunta i dubbelintegralen en stund. Fundera på hur funktionen y(x) ser ut.

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 28 feb 2017 20:05

jag ritade 9x2y2 och fick https://www.wolframalpha.com/input/?i=9x%5E2y%5E2&wal=header

men jag kommer inte direkt närmare svaret, jag ser ju dock  att integralen blir 3πR68 och svaret ska bli 3π8

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 28 feb 2017 22:06

Har du ritat upp hur det transformerade området ser ut? Var snsäll och svara ja eller nej.

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 1 mar 2017 18:01

jag ritade x2+y2=1 som blev en cirkel

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 1 mar 2017 18:31

Ja, naturlitgvis, men om du tar några punkter på cirkeln, räknar ut u resp v och prickar in det i ett nytt koordinatsystem, får du veta vilken form som området du vill beräkna arean av har. Åtminstone för mig är set svårt att försöka räkna ut något som jag inte har en bild av.

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 2 mar 2017 16:56

Där hänger jag inte med tyvärr, vad jag försökte med var att sätta in det i dubbelintegralen, men jag får inte till det.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 2 mar 2017 17:14

Gör en sådan här tabell:

x            y             u              v

0            1             0             1

0,1      0,99      0,001      0,97

0,2        0,96    0,008       0,88

0,3...

och så vidare. Pricka in punkterna i ett koordinatsystem (du har en hel del nytta av symmetri). Funktionen kommer att se likadan ut i alla fyra kvadranterna. när du ser hur området ser ut, borde det vara lättare att hitta v som en funktion av u, så att du får fram en funktion som du kan integrera.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 2 mar 2017 17:26
Jursla skrev :

Hej, kan någon hjälpa mig med följande uppgift:

Genom avbildningen u=x3v=y3

överförs cirkelskivan x2+y21 i ett område A. Beräkna arean av A.

Formeln för arean är väl π×r2

men jag är osäker på hur jag ska gå vidare för att få fram svaret.

 Hej!

Du vill beräkna dubbelintegralen

    Area(A)=Adudv=E9x2y2dxdy \displaystyle \text{Area}(A) = \iint_{A}dudv = \iint_{E}9x^2y^2dxdy ,

där E E betecknar enhetscirkelskivan E={(x,y):x2+y21}. E = \{(x,y)\,:\,x^2+y^2\leq 1\}. Med polära koordinater (r,θ) (r,\theta) kan dubbelintegralen skrivas 

    Error converting from LaTeX to MathML

Albiki

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 2 mar 2017 17:30

Hej!

Med polära koordinater (r,θ) (r,\theta) kan dubbelintegralen skrivas som en produkt av två enkelintegraler.

    94r=01r5drθ=02πsin22θdθ \displaystyle \frac{9}{4}\left(\int_{r=0}^{1}r^{5}\,dr\right)\left(\int_{\theta=0}^{2\pi}\sin^{2}2\theta\,d\theta\right) .

Albiki

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 3 mar 2017 00:25

Okej, jag förstår Adudv = E9x2y2dxdy

men jag är osäker på hur då får fram 94 samt var r5 och sin22θ kommer ifrån.

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 5 mar 2017 16:40

Jag tyvärr fortfarande inte få fram svaret 3π8 

jag hänger inte riktigt med i vad som gjordes sist här.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 5 mar 2017 18:36

Vet du hur du skriver punkten (x,y) med polära koordinater?

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 5 mar 2017 19:08

blir det inte

r=x2+y2

θ=arctanyx

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 5 mar 2017 19:17

Nej, nu skriver du punkten r, theta i kartesiska (= rektangulära) koordinater.

Du skall skriva x =...(nån funktion av r och theta), y =... (nån annan funktion av r och theta).

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 5 mar 2017 19:40

okej

x=rcosθy=rsinθ

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 5 mar 2017 20:26

Du har alltså Adudv = E9x2y2dxdy

Sätt in dina uttryck för x respektive y i integralen i högerledet, och derivera uttrycken för x respektive y så att du får fram dx och dy.

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 5 mar 2017 20:32

Okej så blir det

E9(rcosθ)2(rsinθ)3dxdy

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 5 mar 2017 21:07

Du måste byta ut dx och dy mot du och dv också. Vet du hur du skall beräkna du respektive dv?

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 5 mar 2017 22:15

nej där har jag problem att få till det tyvärr.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 5 mar 2017 22:43

Det var dumt skrivet av mig innan - du vill inte alls ha reda på du och dv. Det du vill ha är dxdy, fast "översatt" till r och theta. Den översättningen finns här, raden som börjar dA = dxdy = ...

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 5 mar 2017 23:05

okej, så dxdy=drdφ=rdrdφ

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 5 mar 2017 23:20
Då tar du din integral

E9(rcosθ)2(rsinθ)3dxdy

 och byter ut dxdy.

Fast det skall väl vara upphöjt till 2 på andra parentesen också, inte till 3?! Såg inte det förut.

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 5 mar 2017 23:36

okej så E9(rcosθ)2(rsinθ)2rdrdφ

vad blir då nästa steg i att få fram svaret 3π8

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 5 mar 2017 23:46

Du kan sortera om integranden, så att du får en del som bara beror på r och en som bara beror på theta. Sedan kan du integrera dessa delar var för sig. Du kan också passa på och slå upp "formeln för dubbla vinkeln".

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 6 mar 2017 09:50

ja det ska ju bli r=01(r5dr) θ=02π(sin2 2θ dθ) men jag är inte riktigt med på hur man kommer dit

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 6 mar 2017 11:19

Formeln för dubbla vinkeln, som jag bad dig slå upp, är sin2v = sinv cosv (jo, det finns för cosinus också, men den behöver vi inte nu)

Du har dubbelintegralen E9(r cosθ)2(r sinθ)2 r dr dθ. Vi kan sortera om den till E9r5cos2θ sin2θ dr dθ, och den kan vi sortera om så att vi får två integraler, som bara beror på en variabel vardera, alltså 901r5dr · 02πcos2θ sin2θ dθ om jag sätter nian utanför. Funktionen i den andra integralen kan förenklas, eftersom cos2θ  sin2θ = sinθ cosθ · sinθ cosθ = sin 2θ ·  sin 2θ  = sin2 2θ, så vi kan skriva integralen som 901r5 dr  ·02πsin2 2θ dθ

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 6 mar 2017 11:33
smaragdalena skrev :

Formeln för dubbla vinkeln, som jag bad dig slå upp, är sin2v = sinv cosv (jo, det finns för cosinus också, men den behöver vi inte nu)

Du har dubbelintegralen E9(r cosθ)2(r sinθ)2 r dr dθ. Vi kan sortera om den till E9r5cos2θ sin2θ dr dθ, och den kan vi sortera om så att vi får två integraler, som bara beror på en variabel vardera, alltså 901r5dr · 02πcos2θ sin2θ dθ om jag sätter nian utanför. Funktionen i den andra integralen kan förenklas, eftersom cos2θ  sin2θ = sinθ cosθ · sinθ cosθ = sin 2θ ·  sin 2θ  = sin2 2θ, så vi kan skriva integralen som 901r5 dr  ·02πsin2 2θ dθ

 Hej!

Formeln för Sinus för Dubbla vinkeln är sin2θ=2sinθcosθ \sin 2\theta = 2\sin \theta\cos\theta , och inte sin2θ=sinθcosθ \sin 2\theta = \sin\theta\cos\theta som du skriver. Det medför att integranden kan skrivas

    (sinθcosθ)2=(sin2θ2)2=sin22θ4. \displaystyle (\sin\theta\cos\theta)^2 = (\frac{\sin 2\theta}{2})^2 = \frac{\sin^22\theta}{4}.

Albiki

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 6 mar 2017 11:36

Hej!

Beräknar man de två enkelintegralerna får man följade resultat.

    94·16r-integralen·πθ- integralen=3π8 . \displaystyle \frac{9}{4} \cdot \underbrace{\frac{1}{6}}_{\text{r-integralen}} \cdot \underbrace{\pi}_{\theta-\text{ integralen}} = \frac{3\pi}{8}\ .

Albiki

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 6 mar 2017 11:52

okej så ska jag då ha 901r5dr × 02πsin2 2θ dθ4

men sen får du 9/4*1/6*pi jag är med på att det blir 3pi/8. Kommer fyran från sin^2/4? men jag är inte med på hur du får fram 1/6 och pi

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 6 mar 2017 12:38

Tack för rättningen av formeln för dubbla vinkeln! Jag saknar verkligen möjligheten att klipp-och-klistra en formel som fanns i gamla Pluggakuten. Det är så lätt att det blir fel när man (eller åtminstone jag) skriver av en formel.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 6 mar 2017 12:58

Hej!

Vad skrev jag under 1/6 1/6 i mitt inlägg? Jo, där står det r-integralen.

Vad skrev jag under π \pi i mitt inlägg? Där står det θ \theta -integralen.

Och Ja, 4 4 kommer från sin2/4 \sin^2/4 .

Albiki

Jursla skrev :

okej så ska jag då ha 901r5dr × 02πsin2 2θ dθ4

men sen får du 9/4*1/6*pi jag är med på att det blir 3pi/8. Kommer fyran från sin^2/4? men jag är inte med på hur du får fram 1/6 och pi

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 6 mar 2017 13:03

Hej!

Om du inte ser att 01r5dr=16 \int_{0}^{1}r^5dr = \frac{1}{6} så är hela denna uppgift en bra bit över din förmåga. En sådan integral är en enkel del av problemets lösning, och om du har problem med en så enkel sak är detta en indikation att du behöver repetera envariabel-matte (rejält) innan du ger dig på flervariabel-matte.

Albiki

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 6 mar 2017 13:43

jo att det blir 1/6 kommer av den primitiva funktionen till r5 = r6610 med ett insatt i r blir det ju 1/6

jag har lite svårare för att få fram π i 02πsin22θdθ4

Svara
Close