Processing math: 100%
11 svar
51 visningar
naytte behöver inte mer hjälp
naytte Online 5895 – Moderator
Postad: 10 mar 17:18 Redigerad: 10 mar 17:20

Är det verkligen reduktion av väte som dominerar?

Halloj!

Jag sitter med deluppgift c) nedan:

Jag tänkte att anodreaktionen borde vara 2H2O(l)O2(g)+4H+(aq)+4e-, och det tyckte facit också. Vi noterar att vi måste lägga på en överspänning (kanske runt 2 V) för att denna reaktion ens ska äga rum.

Jag och facit håller däremot inte med varandra om vad som bör ske vid katoden. Facit tycker att de vätejoner som bildas vid anoden kommer reduceras vid katoden. Jag resonerar som sådant att om vi ändå har en så hög spänning så har vi definitivt tillräckligt hög spänning för att reducera vatten direkt till vätgas. Eftersom det finns så extremt mycket mer vatten än vätejoner så borde det väl vara den reaktionen som dominerar? Eller tänker man att laddningen på vätejonerna gör att de kan ta sig till katoden så snabbt att det ändå blir den reaktionen som dominerar?

Resonemangen är ekvivalenta, så man kan resonera på bägge sätt och komma fram till samma nettoreaktion. Val av elektrolyt spelar också roll, t.ex. om det är en utspädd syra, bas eller salt.

Hmm.

Nu börjar jag bli lite fundersam angående anodreaktionen. Anodreaktionen har väl en relativt låg oxidationspotential (eftersom den har så hög reduktionspotential)? Är det verkligen den som skulle ske om vi lade på vår spänning? Är det inte mer rimligt att (iv) sker vid katoden, och att (ii) sker omvänt vid anoden, eftersom cellpotentialen för den reaktionen blir mindre negativ än om (i) sker omvänt vid anoden och (iii) sker vid katoden?

Summareaktionen blir ju visserligen samma i slutändan, men cellpotentialen blir väl annorlunda?

Teraeagle Online 21429 – Moderator
Postad: 10 mar 20:08 Redigerad: 10 mar 20:08

Testa att räkna på det med Nernsts ekvation om du antar t.ex. 25 grader, pH 7 och 1 bar av H2 respektive O2.

naytte Online 5895 – Moderator
Postad: 10 mar 20:33 Redigerad: 10 mar 20:34

Hur kommer pH med in i bilden? Är inte summareaktionen 2H2O (l) -> O2 (g) + H2 (g)? Eller menar du att tillämpa Nernsts ekvation på en halvcellsreaktion (om det går)?

Och skulle jag inte bara kunna räkna ut cellpotentialen vid standardförhållanden direkt enligt:

Ecell=Ered,katod-Ered,anod

Ja precis, jag syftade på halvcellerna.

naytte Online 5895 – Moderator
Postad: 10 mar 22:01 Redigerad: 10 mar 22:02

Okej, jag testar först med reaktionsparet, (iv) vid katoden och (ii) omvänd vid anoden:

(iv): εred=-0.83 V-R·298.15 K2 mol·Fln(10-7)2(55.5)2-0.313 V

(ii): εox=-0.4 V-R·298.15 K4 mol·Fln(55.5)2(10-7)4-0.866 V

Så sammanlagt har vi ε-1.178 V

Om vi räknar på det andra reaktionsparet, (iii) vid katoden och (i) omvänt vid anoden:

(i): εox=-1.23 V-R·298.15 K4 mol·Fln(10-7)4(55.5)2-0.7643 V

(iii):  εox=0 V-R·298.15 K2 mol·Fln(10-7)4(55.5)2-0.414 V

Sammanlagt har vi alltså:

ε-1.178 V

Alltså blev det samma sak i slutändan ändå... 🤔

Är det för att förändringen i Gibbs fria energi blir lika stor så länge summareaktionen är densamma, oavsett hur man tog sig dit? Vilket enligt ΔG=-nFε innebär att cellspänningen också blir densamma, oavsett vilka halvcellsreaktioner vi väljer?

Hur kommer det sig att du sätter in vattnets koncentration (55.5 M) i ekvationen? Vattnets aktivitet kan sättas till 1, nu blir det rätt ändå eftersom felen tar ut varandra när du beräknar cellpotentialen.

Är det för att förändringen i Gibbs fria energi blir lika stor så länge summareaktionen är densamma, oavsett hur man tog sig dit?

Ja precis

naytte Online 5895 – Moderator
Postad: 10 mar 22:05 Redigerad: 10 mar 22:06

Hur kommer det sig att du sätter in vattnets koncentration (55.5 M) i ekvationen? 

Hoppsan! Stoppade av ren reflex in koncentration i beräkningen av jämviktskonstanten istället för aktivitet. Ska såklart vara 1 istället.

naytte Online 5895 – Moderator
Postad: 10 mar 22:17 Redigerad: 11 mar 14:32

Men jag undrar fortfarande över svaret. Vi har ju följande summareaktion att utgå ifrån:

2H2O (l)O2 (g)+2H2 (g)

Eftersom Gibbs fria energi är en tillståndsfunktion så tänker jag att man borde kunna beräkna förändringen i den enligt:

ΔG°=iniΔfGprodukt-ikiΔfGreaktant=-2 mol·(-120.35 kJmol-1)=240.7 kJ

Om man däremot räknar med formeln ΔG°=-nFε° får vi:

ΔG°=-4 mol·96485 Cmol-1·(-1.23 V)=474.71 kJ

Så dessa stämmer inte överrens med varandra. Det enda jag kan föreställa mig är att min formelsamling ljuger om Gibbs fria energi vid bildning för vatten...? För visst borde dessa beräkningar ge samma svar?

EDIT:

Jag såg nu att min formelsamling hade TVÅ tabellerade värden för Gibbs fria energi vid bildning för vatten...

Om man använder det övre värdet blir det rätt... Hur ska man veta vilket man ska använda? Jag tycker de ser identiska ut (förutom i molvikten?!)

Måste vara tryckfel, enligt min formelsamling gäller -120 för väteperoxid (H2O2)

Ja men okej, det är rimligt. Då mejkar ju molmassan också sense!

Tack för hjälpen! 

Svara
Close