38 svar
781 visningar
hejhejsan behöver inte mer hjälp
hejhejsan 212 – Fd. Medlem
Postad: 11 maj 2017 19:20

Antalet syreatomer

man blåser en ballong i ett rum med temp 25 grader. när den är uppblåst har den en volym på 4,0 dm3, nu ska man beräkna antalet syreatomer i den. 

 

Vilken formel är rimligast att använda? 

Allmänna gaslagen fungerar bra här. (pV=nRT)

hejhejsan 212 – Fd. Medlem
Postad: 11 maj 2017 20:19

4,0 dm3= 0.4 m3

T= 25grader 

hur får jag fram de övriga värdena?

p är standardtrycket (101,3 kPa), R är den allmänna gaskonstanten.

hejhejsan 212 – Fd. Medlem
Postad: 11 maj 2017 21:13

n är ju substansmängden i mol, hur får jag ut den?

hejhejsan 212 – Fd. Medlem
Postad: 11 maj 2017 21:14

jag har kommit så långt:

 

101,3*0,4= n*8,314* 25 

 

ser det rätt ut?

Volymen ser inte riktigt rätt ut. Tänk på att du måste omvandla till kubikmeter. När du fått ut antal mol kan du beräkna svaret med Avogadros konstant.

hejhejsan 212 – Fd. Medlem
Postad: 11 maj 2017 21:25

eller blir det 0.004m3??

 

101,3*0,004= n*8,314* 25

hejhejsan 212 – Fd. Medlem
Postad: 11 maj 2017 21:29

svaret blir n= 0,0019 mol, kan det stämma?

hejhejsan 212 – Fd. Medlem
Postad: 11 maj 2017 21:37

enligt avogados konstant: 

0,0019*6,022*10^23/mol= ungefär 1,14*10^21

 

kan det stämma?

hejhejsan 212 – Fd. Medlem
Postad: 11 maj 2017 22:27

om jag ska sammanställa allt så att det blir tydligare

gaslagen: 101,3*0,004= n*8,314* 25

 Svaret blir 0,0019mol 

sen avogados konstant: 0,0019*6,022*10^23/mol= ungefär 1,14*10^21

Dr. G 9484
Postad: 12 maj 2017 08:34

Brukar det bli rätt om man petar in temperaturen i grader Celsius i allmänna gaslagen? 

hejhejsan 212 – Fd. Medlem
Postad: 12 maj 2017 15:09

Eller det ska väll vara i K? 

25℃= 298.1500K 

är det rätt sen då?

hejhejsan 212 – Fd. Medlem
Postad: 12 maj 2017 18:57

om jag skriver in rätt värde så: 

 

101,3*0,004= n*8,314* 298.1500= 1,63*10^(-14)

 

1,63*10^(-14) *10^23/mol= 0.0037596935

 

ser det rätt ut? och i så fall vilken enhet?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 12 maj 2017 19:44

Sätt in alla siffror MED enhet så ser du vilken enhet du skall svara med.

hejhejsan 212 – Fd. Medlem
Postad: 12 maj 2017 19:46

men är det rätt? för inte lönt att veta enheten nu om själva svaret är fel 

hejhejsan 212 – Fd. Medlem
Postad: 12 maj 2017 19:48

har skrivit alldeles för många uträkningar så vet inte vilka enheter de ska ha,, 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 12 maj 2017 20:03

Då är det bäst att du börjar om från början och ser till att du vet vad det är du räknar ut hela tiden.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 12 maj 2017 20:04

För övrigt tycker jag uppgiften är helkonstig, eftersom man inte vet hur mycket högre lufttrycket är i ballongen än utanför.

hejhejsan 212 – Fd. Medlem
Postad: 12 maj 2017 22:12

Nu när jag tittade igenom boken såg jag en liknande uppgift, där skulle de räkna antalet järnatomer, och i svaret hade de ingen enhet, För för avogados konstant är ju i mol och svaret från tidigare uträkning är också mol, Så kan det stämma att det ej finns enhet till de, för det var det jag fick ut också efter att jag räknat om allt igen 

hejhejsan 212 – Fd. Medlem
Postad: 12 maj 2017 22:20 Redigerad: 12 maj 2017 22:28

1,63*10^(-14)mol * 6,022*10^23/mol= 9,8*10^19

 

kan svaret stämma? för följde era förklaringar och fick det, hade varit jättesnällt om någon kunna dubbelkolla, för är rädd att det kanske uppstått fel pga att jag räknat om mycket :) 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 12 maj 2017 22:52

Nej, det är fullkomligt orimligt att det skulle vara 10^-14 mol gas. Du har missat en faktor 1000 i trycket och så måste du ha räknat fel. Använder jag dina siffror får jag ingefär 1,6*1+^-4.

Om vi (aningen orimligt) antar att det är samma tryck inuti ballongen som i luften utanför, borde det vara 4/25 = 0,16 mol luft i ballongen (eftersom jag råkar komma ihåg att mjolvolymen vid 25 grader C är ungefär 25 liter).

Vi har alltså 0,16 mol luft. Hur många % av luften är syre? Sedan finns det två syreatomer i varje syremolekyl.

hejhejsan 212 – Fd. Medlem
Postad: 13 maj 2017 18:00

okej men vänta nu, som jag förstått av dig har jag rätt värden men räknat fel på räknaren? vad menar du med att jag missat en faktor 1000? vet att jag frågat mycket men vill verkligen få kläm på uppgiften så om det kommer på provet så har jag koll på det

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 13 maj 2017 18:39

Normalt lufttryck är inte 101,3 Pa utan 1013 hPa = 101300 Pa. Där är du fel med en faktor 1000. Dessutom borde lufttrycket i ballongen vara högre än så - det är ju hyfsat jobbigt att blåsa upp en ballong! Och ja, du måste ha slagit fel på räknaren dessutom.

Dessutom har du inte tagit hänsyn till att bara en liten del av luften är syre, och inte heller till att varje syremolekyl består av två syreatomer.

hejhejsan 212 – Fd. Medlem
Postad: 13 maj 2017 18:50 Redigerad: 13 maj 2017 18:50

Okej okej, om vi nu tar allt från början: 

101300 *0,004= n*8,314* 298.1500=  

405,2= n* 2478,8191

405,2/ 2478,8191= n 

n= 0,1634649338

Avogados konstant: 

0,1634649338 mol * 6,022*10^23/mol= 9,8*10^22

 

Hur ska jag nu kunna ta hänsyn till den lilla delen av luften som är syre?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 13 maj 2017 20:05

Du har 10^23 "luftmolekyler". Av dessa är 21 % syremolekyler. Varje syremolekyl består av 2 syreatomer.

hejhejsan 212 – Fd. Medlem
Postad: 13 maj 2017 20:38

en lite specifikare förklaring om hur jag utifrån det jag räknat ut kan ta bort det värdet hade inte skadat 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 13 maj 2017 21:31

Nä du, det är inte JAG som skall lösa dina uppgifter helt och hållet åt dig! Försök själv!

hejhejsan 212 – Fd. Medlem
Postad: 13 maj 2017 21:54 Redigerad: 13 maj 2017 21:56

var har du fått 21% ifrån? 

i så fall är det väll sa att det blir 2,1^21

 

stämmer det?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 13 maj 2017 23:09

Att det finns 21 % syre i luften tror jag att jag lärde mig i grundskolan. Det du har räknat ut nu är antalet syremolekyler, inte syreatomer.

hejhejsan 212 – Fd. Medlem
Postad: 14 maj 2017 02:21

i såfall gånger två för du sa att i varje syremolekyl fanns två syreatomer? eller har jag fel?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 14 maj 2017 10:34

Det stämmer. Den stora felkällan i den här uppgiten är att vi inte vet trycket i ballongen, utan har räknat med vanligt lufttryck. Därför bör man absolut inte svara mer noggrannt än 4*10^21.

hejhejsan 212 – Fd. Medlem
Postad: 14 maj 2017 15:09

men så var väll uträkningen tidigare med avogados konstant etc onödig? eller vilken anknytning har de två uträkningarna till varandra? för det vi gjorde sist fick vi ut antalet syreatomer. Kan någon vara snäll och förklara?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 14 maj 2017 15:56

Ja, jag tycker det är en idiotisk uppgift - det vore bättre att fråga hur många syreatomer det finns i en 2,5-liters burk istället.

hejhejsan 212 – Fd. Medlem
Postad: 14 maj 2017 22:10
smaragdalena skrev :

Du har 10^23 "luftmolekyler". Av dessa är 21 % syremolekyler. Varje syremolekyl består av 2 syreatomer.

och utgå från ovan för att kunna besvara sådana uppgifter, går den liksom inte att lösa med gaslagen, då det under detta kapitlet varit ett centralt område,,,

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 14 maj 2017 22:41

Det borde åtminstone finnas ett facit med utförlig lösning, när de konstruerar så konstiga uppgifter.

hejhejsan 212 – Fd. Medlem
Postad: 14 maj 2017 22:46 Redigerad: 14 maj 2017 22:47

det är ett arbetsblad som vi fått av läraren, facit kommer vi kanske få sen eller så har jag missat det, men utifrån hur du ser uppgiften,, går det att lösa med gaslagen? för om du kollar tidigare svar sa någon att man kunde lösa den med gaslagen 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 14 maj 2017 23:14

Bara om du vet trycket.

hejhejsan 212 – Fd. Medlem
Postad: 14 maj 2017 23:37

vilket jag inte fått i uppgiften! okej bra. 

Svara
Close