Anlag för skrattgropar (Biologi/Biologi 1)

Dominanta anlag är en klassisk beskrivning inom genetiken, finns garanterat i textboken (wiki finns alltid).

Mitt svar är att man kan inte veta, eftersom anlaget är dominant kan man vara res-dom och dom-dom för att få skrattgropar. Dvs oavsett om mnan är heterozygot eller homozygot.

Nej inte riktigt. Om du har anlaget, och det är dominant vet du bara att du har ett dominant anlag (du kan ha två men du kan inte skilja mellan om du har: dom-res eller dom-dom, bägge ger ju samma fenotyp - skrattgroparna).

Men ledtråden till att lista ut detta ligger just i frågan:

Hur kan du genom att studera dina syskon komma fram till om du är homo - eller heterozygot för anlaget skrattgropar?

Har syskonen skrattgropar allihopa, har en del gropar en del inte, eller har ingen annan skrattgropar?

Vilken information får du reda på från svaren på dessa frågor?

mag1 skrev:
Dominanta anlag är en klassisk beskrivning inom genetiken, finns garanterat i textboken (wiki finns alltid).

Mitt svar är att man kan inte veta, eftersom anlaget är dominant kan man vara res-dom och dom-dom för att få skrattgropar. Dvs oavsett om mnan är heterozygot eller homozygot.

Nej inte riktigt. Om du har anlaget, och det är dominant vet du bara att du har ett dominant anlag (du kan ha två men du kan inte skilja mellan om du har: dom-res eller dom-dom, bägge ger ju samma fenotyp - skrattgroparna).

Men ledtråden till att lista ut detta ligger just i frågan:

Hur kan du genom att studera dina syskon komma fram till om du är homo - eller heterozygot för anlaget skrattgropar?

Har syskonen skrattgropar allihopa, har en del gropar en del inte, eller har ingen annan skrattgropar?

Vilken information får du reda på från svaren på dessa frågor?

menar du att om jag ett dominant anlag för skrattgropar och inte ett recessivt anlag också kan jag fortfarande få skrattgropar? Eller kommer inte anlaget alltid i par, res-dom, res-res, dom-res och dom-dom.

Om alla har skrattgropar då kan jag inte veta, om ingen annan har skrattgropar då är jag "The odd one out" så jag borde vara res-res men det kan jag inte vara för att jag har ett dominant anlag. Jag förstår inte ens hur man kan avgöra om man är homozygot eller heterozygot för antalet skrattgropar. Eftersom anlaget är dominant och jag har det, det enda sättet jag kan jämföra är att anta att ingen annan har det. Och då är vi tillbaka till att jag borde ha res-res eller vara homozygot med annat ord.

Nichrome skrev:
mag1 skrev:
Dominanta anlag är en klassisk beskrivning inom genetiken, finns garanterat i textboken (wiki finns alltid).

Mitt svar är att man kan inte veta, eftersom anlaget är dominant kan man vara res-dom och dom-dom för att få skrattgropar. Dvs oavsett om mnan är heterozygot eller homozygot.

Nej inte riktigt. Om du har anlaget, och det är dominant vet du bara att du har ett dominant anlag (du kan ha två men du kan inte skilja mellan om du har: dom-res eller dom-dom, bägge ger ju samma fenotyp - skrattgroparna).

Men ledtråden till att lista ut detta ligger just i frågan:

Hur kan du genom att studera dina syskon komma fram till om du är homo - eller heterozygot för anlaget skrattgropar?

Har syskonen skrattgropar allihopa, har en del gropar en del inte, eller har ingen annan skrattgropar?

Vilken information får du reda på från svaren på dessa frågor?

menar du att om jag ett dominant anlag för skrattgropar och inte ett recessivt anlag också kan jag fortfarande få skrattgropar? Eller kommer inte anlaget alltid i par, res-dom, res-res, dom-res och dom-dom.

Anlagen finns i kromosomerna som för de autosomala finns i par, där varje kromosom har ett anlag - så ja anlagen kommer i par.

Om alla har skrattgropar då kan jag inte veta, om ingen annan har skrattgropar då är jag "The odd one out" så jag borde vara res-res men det kan jag inte vara för att jag har ett dominant anlag. Jag förstår inte ens hur man kan avgöra om man är homozygot eller heterozygot för antalet skrattgropar. Eftersom anlaget är dominant och jag har det, det enda sättet jag kan jämföra är att anta att ingen annan har det. Och då är vi tillbaka till att jag borde ha res-res eller vara homozygot med annat ord.

Genom att titta på hur anlagen för skrattgropar har ärvts av dina syskon, kan du få mer information över vilka anlag som ärvts från era föräldrar, och därmed information om du kan vara homo- eller heterozygot för detta anlag.

Vilka anlag kan dina föräldrar ha, vilka kombinationer är möjliga för att du skall få skrattgropar?

Om du har skrattgropar, kan du aldrig vara res-res - anlaget är dominant! Ta gärna en titt på "dominant anlag" i läroboken eller wiki om du inte hänger med varför du inte kan vara res-res.

mag1 skrev:
Nichrome skrev:
mag1 skrev:
Dominanta anlag är en klassisk beskrivning inom genetiken, finns garanterat i textboken (wiki finns alltid).

Mitt svar är att man kan inte veta, eftersom anlaget är dominant kan man vara res-dom och dom-dom för att få skrattgropar. Dvs oavsett om mnan är heterozygot eller homozygot.

Nej inte riktigt. Om du har anlaget, och det är dominant vet du bara att du har ett dominant anlag (du kan ha två men du kan inte skilja mellan om du har: dom-res eller dom-dom, bägge ger ju samma fenotyp - skrattgroparna).

Men ledtråden till att lista ut detta ligger just i frågan:

Hur kan du genom att studera dina syskon komma fram till om du är homo - eller heterozygot för anlaget skrattgropar?

Har syskonen skrattgropar allihopa, har en del gropar en del inte, eller har ingen annan skrattgropar?

Vilken information får du reda på från svaren på dessa frågor?

menar du att om jag ett dominant anlag för skrattgropar och inte ett recessivt anlag också kan jag fortfarande få skrattgropar? Eller kommer inte anlaget alltid i par, res-dom, res-res, dom-res och dom-dom.

Anlagen finns i kromosomerna som för de autosomala finns i par, där varje kromosom har ett anlag - så ja anlagen kommer i par.

Om alla har skrattgropar då kan jag inte veta, om ingen annan har skrattgropar då är jag "The odd one out" så jag borde vara res-res men det kan jag inte vara för att jag har ett dominant anlag. Jag förstår inte ens hur man kan avgöra om man är homozygot eller heterozygot för antalet skrattgropar. Eftersom anlaget är dominant och jag har det, det enda sättet jag kan jämföra är att anta att ingen annan har det. Och då är vi tillbaka till att jag borde ha res-res eller vara homozygot med annat ord.

Genom att titta på hur anlagen för skrattgropar har ärvts av dina syskon, kan du få mer information över vilka anlag som ärvts från era föräldrar, och därmed information om du kan vara homo- eller heterozygot för detta anlag.

Vilka anlag kan dina föräldrar ha, vilka kombinationer är möjliga för att du skall få skrattgropar?

Om du har skrattgropar, kan du aldrig vara res-res - anlaget är dominant! Ta gärna en titt på "dominant anlag" i läroboken eller wiki om du inte hänger med varför du inte kan vara res-res.

Jag förstår hur dominanta anlag fungerar. Jag kan inte vara res-res. Jag kan vara dom-dom, dom-res om jag har skrattgropar.

Föräldrarna kan både vara homozygota för anlaget

En av de kan vara homozygot

En av de kan vara heterozygot för anlaget

båda kan vara heterozygota för anlaget.

Ska jag rita korsningsschema för de 4 fallen?

Om alla har skrattgropar kan jag omöjligen veta om jag är heterozygot eller homozygot. Jag förstår inte riktigt hur man kan veta om man är heterozygot eller homozygot just på grund av att man kan få skrattgropar om man är homozygot och heterozygot. dom-dom och dom-res.

Hur säker du kan vara på ditt svar beror delvis på hur många syskon det finns att jämföra med, ju fler desto högre mer troligt är det att alla möjliga kombinationer har skett.

Fyra kombinationer är möjliga, så vid dessa exempel brukar man skriva ut samtliga (även om det inte är säker att samtliga fyra uppstår bland fyra syskon, de könsceller som bildar syskonet bildas ju inte samtidigt och leder till avkomma, istället är det 25% chans att varje kombination uppstår i just den könscell som bildas då).

Om alla har skrattgropar kan jag omöjligen veta om jag är heterozygot eller homozygot.

Nej då går det inte att avgöra.

Om du gör korsningsschema för de olika kombinationerna ser du att vid föräldrarkombinationerna (res-dom + res-dom) och (res-res + res-dom) kan två fenotyper uppstå, d.v.s. med/utan skrattgropar.

Medans med kombinationer med en förälder med (dom-dom) kommer alla att ha skrattgropar, och så klart om bägge är res-res saknas skrattgropar helt hos barnen.

mag1 skrev:
Hur säker du kan vara på ditt svar beror delvis på hur många syskon det finns att jämföra med, ju fler desto högre mer troligt är det att alla möjliga kombinationer har skett.

Fyra kombinationer är möjliga, så vid dessa exempel brukar man skriva ut samtliga (även om det inte är säker att samtliga fyra uppstår bland fyra syskon, de könsceller som bildar syskonet bildas ju inte samtidigt och leder till avkomma, istället är det 25% chans att varje kombination uppstår i just den könscell som bildas då).

Om alla har skrattgropar kan jag omöjligen veta om jag är heterozygot eller homozygot.

Nej då går det inte att avgöra.

Om du gör korsningsschema för de olika kombinationerna ser du att vid föräldrarkombinationerna (res-dom + res-dom) och (res-res + res-dom) kan två fenotyper uppstå, d.v.s. med/utan skrattgropar.

Medans med kombinationer med en förälder med (dom-dom) kommer alla att ha skrattgropar, och så klart om bägge är res-res saknas skrattgropar helt hos barnen.

så jag ska bortse fallen där båda föräldrarna är (dom-dom) och båda är (res-res) och rita två korsningsschema. För res-dom + res-dom samt res-res + res-dom. Ska jag räkna ut sannolikheten för att jag är heterozygot / homozygot i varje korsningsschema och sedan svara med att det beror på föräldrarnas genotyp?

så jag ska bortse fallen där båda föräldrarna är (dom-dom) och båda är (res-res) och rita två korsningsschema. För res-dom + res-dom samt res-res + res-dom. Ska jag räkna ut sannolikheten för att jag är heterozygot / homozygot i varje korsningsschema och sedan svara med att det beror på föräldrarnas genotyp?

Kopplingsscheman för samtliga kombinationer är väl bra att göra, för att tydligare se sambandet. Då blir det lättare att svara på frågan.

Ska jag räkna ut sannolikheten för att jag är heterozygot / homozygot i varje korsningsschema och sedan svara med att det beror på föräldrarnas genotyp?

Sannolikhet verkade inte ingå i din fråga, om du tittar på den igen...

mag1 skrev:

så jag ska bortse fallen där båda föräldrarna är (dom-dom) och båda är (res-res) och rita två korsningsschema. För res-dom + res-dom samt res-res + res-dom. Ska jag räkna ut sannolikheten för att jag är heterozygot / homozygot i varje korsningsschema och sedan svara med att det beror på föräldrarnas genotyp?

Kopplingsscheman för samtliga kombinationer är väl bra att göra, för att tydligare se sambandet. Då blir det lättare att svara på frågan.

Ska jag räkna ut sannolikheten för att jag är heterozygot / homozygot i varje korsningsschema och sedan svara med att det beror på föräldrarnas genotyp?

Sannolikhet verkade inte ingå i din fråga, om du tittar på den igen...

Så jag ska rita korsningsschema för

dom-dom + dom-dom

res-res + res-res

dom-res + dom-res

dom-dom + dom-res

res-res + dom-res

res-res + dom-dom

(jag är förvirrad nu, hur många kombinationer finns det för varje fall?)

Det är helt omöjligt att svara med antal för vi vet inte hur många barn det finns, de enda vi kan säga är väl sannolikheten?

Nichrome skrev:
mag1 skrev:

så jag ska bortse fallen där båda föräldrarna är (dom-dom) och båda är (res-res) och rita två korsningsschema. För res-dom + res-dom samt res-res + res-dom. Ska jag räkna ut sannolikheten för att jag är heterozygot / homozygot i varje korsningsschema och sedan svara med att det beror på föräldrarnas genotyp?

Kopplingsscheman för samtliga kombinationer är väl bra att göra, för att tydligare se sambandet. Då blir det lättare att svara på frågan.

Ska jag räkna ut sannolikheten för att jag är heterozygot / homozygot i varje korsningsschema och sedan svara med att det beror på föräldrarnas genotyp?

Sannolikhet verkade inte ingå i din fråga, om du tittar på den igen...

Så jag ska rita korsningsschema för

dom-dom + dom-dom

res-res + res-res

dom-res + dom-res

dom-dom + dom-res

res-res + dom-res

res-res + dom-dom

(jag är förvirrad nu, hur många kombinationer finns det för varje fall?)

Det är helt omöjligt att svara med antal för vi vet inte hur många barn det finns, de enda vi kan säga är väl sannolikheten?

Hoppar in lite sent i diskussionen men jag anser att du har rätt i det du säger, du kan inte veta helt säkert om du är homozygot eller heterozygot. Det enda vi vet är att skrattgropar är ett dominant anlag, det kommer alltså visa sig i enkel uppsättning. Antingen kan du ha DD eller Dd. Att rita upp ett korsningsschema på alla olika kombinationer skulle jag inte rekommendera- tar mycket tid och det enda du får fram är sannolikheten. Du kan inte vara 100% på att du är varken hetero-eller homozygot. Med det sagt tycker jag att du har rätt.

Det tar 5 minuter att rita upp samtliga korsningscheman och det ger en bild på hur det kan vara, vilket troligtvis är bra för att motivera svaret på frågan, men det är så klart inte ett krav med schemat. Istället är motivationen för svaret viktigare.

Du kan inte vara 100% på att du är varken hetero-eller homozygot

Jo om skrattgropar saknas är du garanterat homozygot för att sakna det dominanta anlaget, d.v.s du är res-res.

Om frågan inte går att besvara utifrån en verklig syskonskara, får du istället utgå för hur du skulle kunnat besvara den i en tänkt/påhittad syskonskara (på minst 4 individer). Din lärare är inte intresserad av att veta hur dina syskons skrattgropar ser ut - istället vill hen att du skall greppa hur genetiken funkar i detta fall genom skrattgropar som ett exempel på ett dominant anlag.

mag1 skrev:
Det tar 5 minuter att rita upp samtliga korsningscheman och det ger en bild på hur det kan vara, vilket troligtvis är bra för att motivera svaret på frågan, men det är så klart inte ett krav med schemat. Istället är motivationen för svaret viktigare.

Du kan inte vara 100% på att du är varken hetero-eller homozygot

Jo om skrattgropar saknas är du garanterat homozygot för att sakna det dominanta anlaget, d.v.s du är res-res.

Hur kan man dock vara res-res om det är ett dominant anlag? Uppstår det via en mutation då?

Nej... Det är bara en kombination som jag tar hänsyn till....

Nichrome skrev:
Nej... Det är bara en kombination som jag tar hänsyn till....

Okej, varför skulle du ta hänsyn till det? Jag har ju ej varit delaktig i diskussionen så jag vet inte riktigt vilka genuppsättningar du tagit hänsyn till

Hur kan man dock vara res-res om det är ett dominant anlag? Uppstår det via en mutation då?

Är du res-res saknar du skrattgropar, som en konsekvens av att föräldrarna är t.ex. bägge (res-dom), eller (res-dom) + (res-res).

Skall sluta tjata nu (men detta är precis därför jag tjatade tidigare) - i ett korsningsschema hade detta varit uppenbart.

mag1 skrev:

Hur kan man dock vara res-res om det är ett dominant anlag? Uppstår det via en mutation då?

Är du res-res saknar du skrattgropar, som en konsekvens av att föräldrarna är t.ex. bägge (res-dom), eller (res-dom) + (res-res).

Skall sluta tjata nu (men detta är precis därför jag tjatade tidigare) - i ett korsningsschema hade detta varit uppenbart.

Ja, det har du helt rätt i. Trodde att du menade att hen skulle rita upp ett korsningsschema för alla dessa kombinationer:

dom-dom + dom-dom

res-res + res-res

dom-res + dom-res

dom-dom + dom-res

res-res + dom-res

res-res + dom-dom

Men då förstår jag vad du menar

mag1 skrev:

Hur kan man dock vara res-res om det är ett dominant anlag? Uppstår det via en mutation då?

Är du res-res saknar du skrattgropar, som en konsekvens av att föräldrarna är t.ex. bägge (res-dom), eller (res-dom) + (res-res).

Skall sluta tjata nu (men detta är precis därför jag tjatade tidigare) - i ett korsningsschema hade detta varit uppenbart.

Jag antar att du har tagit bort alla kombinationer där alla barn får skrattgropar? Och där inga av de får skrattgropar? Så du har kvar kombinationer där minst ett barn får inte skrattgropar?

Jag antar att du har tagit bort alla kombinationer där alla barn får skrattgropar? Och där inga av de får skrattgropar? Så du har kvar kombinationer där minst ett barn får inte skrattgropar?

Det står i frågan att man skall anta att man själv har skrattgropar, så man skall ta bort de kombinationer där ingen har skrattgropar, men varför skulle man ta bort varianterna där alla har skrattgropar?

Smaragdalena skrev:

Jag antar att du har tagit bort alla kombinationer där alla barn får skrattgropar? Och där inga av de får skrattgropar? Så du har kvar kombinationer där minst ett barn får inte skrattgropar?

Det står i frågan att man skall anta att man själv har skrattgropar, så man skall ta bort de kombinationer där ingen har skrattgropar, men varför skulle man ta bort varianterna där alla har skrattgropar?

För att då kan man inte avgöra om man är homozygot eller heterozygot.

Cikelresonemang.

Smaragdalena skrev:
Cikelresonemang.

Fast hur är resonemanget felaktigt? Även mag1 instämde att man inte kan avgöra om man är heterozygot eller homozygot om alla har skrattgropar.

Nichrome skrev:
Smaragdalena skrev:
Cikelresonemang.

Fast hur är resonemanget felaktigt? Även mag1 instämde att man inte kan avgöra om man är heterozygot eller homozygot om alla har skrattgropar.

Det säger jag inte emot. Vad har det med cirkelresonemang att göra? Det vore väl ingen anledning att utesluta de fallen, däremot en anledning att konstatera att man inte kan dra några slutsatser i de fall där alla har skrattgropar.