Ang varaktighetsdiagram
hej jag har en fråga ang Varaktighetsdiagram.man skall beräkna hur mycket värmeenergi som sparas årligen genom att byta luftbehandlingsaggregatet.vi har formel där på formelsamling där det står Q=v*p*cp*Y*skalfaktor temperatur C%cm*skalfaktor tid h/år%cm. Stämmer detta Q=5,5 m^3/s*1,2 kg/m^3*1,0 kws/(kg.c)* Y är area i varaktighetsdiagrammet cm^2 men vad är area i varaktighetsdiagram? Tack
Eller är det så att man skall räkna fförst t(e)_t(U)%t(f)_t(U) ?
Jag undrar om man kan ta den uppgiften istället.
danielstrong skrev :hej jag har en fråga ang Varaktighetsdiagram.man skall beräkna hur mycket värmeenergi som sparas årligen genom att byta luftbehandlingsaggregatet.vi har formel där på formelsamling där det står Q=v*p*cp*Y*skalfaktor temperatur C%cm*skalfaktor tid h/år%cm. Stämmer detta Q=5,5 m^3/s*1,2 kg/m^3*1,0 kws/(kg.c)* Y är area i varaktighetsdiagrammet cm^2 men vad är area i varaktighetsdiagram? Tack
Y är area mätt i
En ruta antas var en kvadratcentimeter ()
Aggregatet står i Västerås med en antagen årlig medeltemperatur av
Du ska räkna rutor under sexgraders-kurvan.
Ta reda på alla parameter-värdena i formeln:
E = ....
"E" tycks vara tillgänglig energi som går att återvinna ur frånluften.
Tar man tillvara all den energin tycks temperatur-verkningsgraden vara 100%.
B. Besparing: 0.65*E - 0.45*E = 0.2*E=....
Hej Affe.Du sa att jag skulle ta reda På alla parameter-värden i Formeln:
menar du den formel som står Q=V*P*Cp*Y* ft*f ?
är inte V=5,5 m^3/s (luftflödet). Och P= 1,2 kg/m^3. Cp är 1,0. De två sista vet jag inte?eller jag vet att det är skalfaktor temperatur C%cm.och den andra är skalfaktor tid h%år%cm.
Du sa att man skall räkna rutor under sexgraders-kurvan av T (år)= 6 c? Är det där i diagrammet dom står +6C? Skall man räkna rutor från + - 0C till -30C där nere? Eller från +-0C till +-30 där uppe?
danielstrong skrev :Hej Affe.Du sa att jag skulle ta reda På alla parameter-värden i Formeln:
menar du den formel som står Q=V*P*Cp*Y* ft*f ?
är inte V=5,5 m^3/s (luftflödet). Och P= 1,2 kg/m^3. Cp är 1,0. De två sista vet jag inte?eller jag vet att det är skalfaktor temperatur C%cm.och den andra är skalfaktor tid h%år%cm.
Du sa att man skall räkna rutor under sexgraders-kurvan av T (år)= 6 c? Är det där i diagrammet dom står +6C? Skall man räkna rutor från + - 0C till -30C där nere? Eller från +-0C till +-30 där uppe?
Varför skriver du Cp utan sort (enhet), när du skriver dom andra med sort (enhet)?
Jag förstår inte din fråga om rutor. Du har sex kurvor. Du ska välja en av dom och räkna antal rutor under den valda kurvan.
Varför förstår du inte skalfaktorerna när du känner till sort (enhet) för resp. skalfaktor?
Förlåt Affe jag skriver från ett ipad och kan inte skriva exakt alla dessa förkortningar som står i formelsamling. Om vi går tillbaka till B.besparning: 0,65*E-0,45*E=0,2*E så för jag 4,6
E är lika med 23 C som är Frånluftstemperatur. Om vi går tillbaka till de kurvorna.vi har 6 kurver.Du sa att man skall välja an av de.om vi tar +6C och räknar alla rutor, så har vi 7 st rutor. Stämmer det?
Jag förstår inte detta:
"...så för jag 4,6E är lika med 23 C som är Frånluftstemperatur."
Var får du 7 rutor ifrån? Antalet rutor får jag till ungefär 10*10/2=50. Noggrannare får du räkna själv.
Du skrev att man har sex kurvor.man skall välja en av dom och räkna antar rutor under valda kurvan. Det stämmer det du säger att man har sex kurvor.Du sa att man skall välja en av de och jag valde den rutan som står +6.jag räknade antal rutor ner och det va 7 st.
jag sitter och räknar och försöker att förstå det10*10%2=50.men får inte till det. Eller så har du räknat från +20C där uppe till -30C längs nere,då är det 10*10%2=50 stämmer det?
Hur har jag ritat en triangel i diagrammet vars båda kateter är 10cm långa?
JAaaaaa.nu ser jag det affe.ber om ursäkt.10*10%2=50
danielstrong skrev :JAaaaaa.nu ser jag det affe.ber om ursäkt.10*10%2=50
Precis....men triangeln är lite för liten. Du kan se det som att du har tio staplar av rutor, där du kan räkna rutor i varje stapel och sedan summera alla tio staplarna.
Ja men det är rätt detta 10*10%2=50 cm^2 det är värde på Y.
Om vi skall hitta värde på skalfaktor temperatur C%cm?
vad är skalfaktor temperatur? Är det tilluft eller frånluft temperatur? Då tar man den temperaturen och delar med cm dvs 50 cm eller area Y
danielstrong skrev :Om vi skall hitta värde på skalfaktor temperatur C%cm?
vad är skalfaktor temperatur? Är det tilluft eller frånluft temperatur? Då tar man den temperaturen och delar med cm dvs 50 cm eller area Y
Nä, det är antal grader Celsius per centimeter () utmed y-axeln.
Jag måste bara fråga dig igen. Är Y är area mätt 10*10%2= 50 cm^2 är detta rätt den area vi har? Tack
danielstrong skrev :Jag måste bara fråga dig igen. Är Y är area mätt 10*10%2= 50 cm^2 är detta rätt den area vi har? Tack
Antalet rutor får jag till ungefär Y=10*10/2=50. Noggrannare får du räkna själv.
Det är helt rätt Affe.du ha har rätt. Tack för det
Hej igen Affe här har jag hittar de värder.hoppas det blev rätt till slut.kan du vara snäll och kolla .tack
Q=5,5m^3/s*1,2 kg/m^3*1,0kws*50cm^2*5 C per cm*876(h/år/cm)=
Varför separerar du inte värdena från sorterna/enheterna när du ska räkna ut ett resultat?
Ett av dina värden har fel tiopotenser. Kontrollera sorterna/enheterna formeln.
Ja visst.förlåt. 5,5*1,2*1,0*50*5*876 [m^3/s/kg/m^3kws/(kg.C)/cm^2/h/år/cm]=
det är en sak som jag inte förstår på B.besparning:0,65*E-0,45*E=0,2*E=4,6. Våra E är lika med 23C dvs frånluftstemperaturen.jag glömde nu igen vad är 0,2? Väldig snällt om du kan beskriva den
Aha jag tror det är genomskillnaden Temperaturverkningsgrad 45% och Temperaturverkningsgrad 65% då blir det 20.Stämmer det? Jag tror 99,99% hoppas det är rätt. Tack
danielstrong skrev :Ja visst.förlåt. 5,5*1,2*1,0*50*5*876 [m^3/s/kg/m^3kws/(kg.C)/cm^2/h/år/cm]=
Vadfår du för enhet på ditt uttryck? Vad vill du ha för enhet?
danielstrong skrev :Aha jag tror det är genomskillnaden Temperaturverkningsgrad 45% och Temperaturverkningsgrad 65% då blir det 20.Stämmer det? Jag tror 99,99% hoppas det är rätt. Tack
Jag tror också en massa procent att det är rätt :-)
Affe Jkpg skrev :Varför separerar du inte värdena från sorterna/enheterna när du ska räkna ut ett resultat?
Ett av dina värden har fel tiopotenser. Kontrollera sorterna/enheterna formeln.
Du tycks inte ha hittat det värde som har fel tiopotenser.
Hur tänker du sedan över var smaragdalena skriver?:
--"Vad får du för sort/enhet på din beräkning av "E"?
För att svara på det kan det vara bra att veta hur man gör en sortanalys.
Beräkning av E Enhet är mc^2.
Jag förstår inte riktig vilket du menar som har fel tiopotenser?
Du har satt in vissa värden mätta i sekunder, andra i år, vissa i meter och andra i centimerer i en enda röra.
danielstrong skrev :Jag förstår inte riktig vilket du menar som har fel tiopotenser?
Det är stor skillnad på t.ex. "Ws" och "kWs"
Du har satt in vissa värden mätta i sekunder, andra i år, vissa i meter och andra i centimerer i en enda röra.
Med sortanalys menas att kunna genomföra multiplikation och division av sorter
danielstrong skrev :Beräkning av E Enhet är mc^2.
Sortanalys....
Smaragdalena skrev :Du har satt in vissa värden mätta i sekunder, andra i år, vissa i meter och andra i centimerer i en enda röra.
Nä, så illa är det väl inte? Hade han haft koll på "kWs/..." och enheten i svaret, så kunde väl allt senare ha blivit korrekt, när man kompletterar med verkningsgraderna?
[m^3/s/kg/m^3kws/(kg.C)/cm^2/h/år/cm]
Jag hade missat att det fanns med enheten timmar också, och kWs och grader Celsius och kg - fast en del enheter kanske tar ut varandra, jag lyckas inte tyda vad som skall vara i täljaren och nämneren.
Ja jag skrev fel där på skalfaktor tid det skall vara 876(h/år)/cm.
Cp=1,0 KWs/(kg.C). Är det rätt
Vad är enhet till våra B.besparning 4,6 ? Väldig tacksam om du kan säga det?
danielstrong skrev :Cp=1,0 KWs/(kg.C). Är det rätt
1. ger ett E med sorten kWh/år
2. ger ett E med sorten Wh/år. Det är detta "E" som beskrivs i din uppgift.
Sorten hos "E" skulle du fått fram med hjälp av den sortanalys som jag påbörjade åt dig.
Affe Jkpg skrev :Sortanalys....
Ja nu förstår jag det Affe. Stort tack
Temperaturen efter värmeåtervinnaren blir 45% resp 65% temperaturverkningsgrad.man skall räkna area mellan dessa två temperatur?om man tittar på diagrammet från vilket till vilket temperatur kan man räkna arean?dvs man skall räkna area mellan dessa två 45% resp 65%?
danielstrong skrev :Temperaturen efter värmeåtervinnaren blir 45% resp 65% temperaturverkningsgrad.man skall räkna area mellan dessa två temperatur?om man tittar på diagrammet från vilket till vilket temperatur kan man räkna arean?dvs man skall räkna area mellan dessa två 45% resp 65%?
"E" tycks vara tillgänglig energi som går att återvinna ur frånluften.
Tar man tillvara all den energin tycks temperatur-verkningsgraden vara 100%.
B-uppgift besparing: 0.65*E - 0.45*E = 0.2*E=....
Så våra Temperatur åter är 4,6 Wh/år
Temperaturverkningsgrad T(åter) _ T(Ute)%T(från) _T(Ute)
då blir det 4,6 _17,5%22,5 _17,5=. Då får vi ut temperaturverkningsgrad? Stämmer detta affe?
danielstrong skrev :Så våra Temperatur åter är 4,6 Wh/år
Temperaturverkningsgrad T(åter) _ T(Ute)%T(från) _T(Ute)
då blir det 4,6 _17,5%22,5 _17,5=. Då får vi ut temperaturverkningsgrad? Stämmer detta affe?
Jag har inte en aning om vad det är du skriver!
Försöker du svara på uppgift B?
Vad är det som är 4.6Wh/år?
Du har själv skrivit: E=5,5*1,2*1,0*50*5*876....fast du tycks inte veta sorten/enheten
Ser du inte skillnad mellan "%" och "/"?
Ser du inte skillnad mellan "_" och "-"?
Ja förlåt jag skriver från an ipad .
uppgift b) svaret är 4,6 det är den värmeenergi som återvinns ur frånluft
Förlåt 4,6 Wh/år är svaret på B uppgift
Men den formel vi har där som står för Temperaturverkningsgrad T(åter) minus T(ute) % T(från) minus T(ute)=. Skall man inte räkna ut dessa temperaturer?
danielstrong skrev :Förlåt 4,6 Wh/år är svaret på B uppgift
4.6Wh/år är ett extremt litet värde. Var får du det ifrån?
Du har själv skrivit: E=5,5*1,2*1,0*50*5*876....fast du tycks inte veta sorten/enheten
då för jag E=5,5*1,2*1,0*50*5*876= 1445400 det är uppgift B värmeenergi som återvinns ur frånluft
danielstrong skrev :då för jag E=5,5*1,2*1,0*50*5*876= 1445400 det är uppgift B värmeenergi som återvinns ur frånluft
Återigen....1445400????...var är det för sort på detta värde?
"E" tycks vara tillgänglig energi som går att återvinna ur frånluften.
Tar man tillvara all den energin tycks temperatur-verkningsgraden vara 100%.
Vad blir sedan besparingen?
1445400 Värmeenergi sorten för detta värde är joule (j).
B-besparningen är 4,6 Wh/år
vad blir sedan besparning?
danielstrong skrev :1445400 Värmeenergi sorten för detta värde är joule (j).
B-besparningen är 4,6 Wh/år
vad blir sedan besparning?
1Joule=1Ws...och då skulle du haft någorlunda rätt om förstått skillnaden mellan Ws och kWs
Återigen....hur har du kommit fram till 4.6Wh/år
Då är det sorten för detta värde är 1445400 joule eller Ws ?
0,65*E-0,45*E=0,2*E=. Då får vi 4,6 Wh/år. B.besparning
jag förstår inte riktig.kan du beskriva detta tack
danielstrong skrev :Då är det sorten för detta värde är 1445400 joule eller Ws ?
0,65*E-0,45*E=0,2*E=. Då får vi 4,6 Wh/år. B.besparning
jag förstår inte riktig.kan du beskriva detta tack
Använd dina kunskaper i multiplikation och division och genomför denna sortanalys:
Ja jag tänkte nästan det.man tar 1445400 joule gånger 876(h/år)/cm) och sen delar man i 4,6
Eller man 4,6 Wh/år delar man i 1445400 joule
Affe Jkpg skrev :danielstrong skrev :Då är det sorten för detta värde är 1445400 joule eller Ws ?
0,65*E-0,45*E=0,2*E=. Då får vi 4,6 Wh/år. B.besparning
jag förstår inte riktig.kan du beskriva detta tack
Använd dina kunskaper i multiplikation och division och genomför denna sortanalys:
Du tycks inte förstå detta med sortanalys.
Om jag t.ex. skriver att:
Hur tänker du då?
Ja att en cm^2 är lika med ett och att 1 temperatur är lika med 1cm^2 och lika med 1 temperatur lika med ett.
danielstrong skrev :Ja att en cm^2 är lika med ett och att 1 temperatur är lika med 1cm^2 och lika med 1 temperatur lika med ett.
Jasådu...hur tänker du om t.ex. denna division?:
Det är lika med 1
Oj!
Vad tänker du om t.ex. denna "division":
Lika med 1
4,6%1445400=. Kan det va så. Ws%kg c
Affe Jkpg skrev :danielstrong skrev :Då är det sorten för detta värde är 1445400 joule eller Ws ?
0,65*E-0,45*E=0,2*E=. Då får vi 4,6 Wh/år. B.besparning
jag förstår inte riktig.kan du beskriva detta tack
Använd dina kunskaper i multiplikation och division och genomför denna sortanalys:
E:Ws%Kg c. 4,6%1445400
danielstrong skrev :Lika med 1
Oj!
Då är det inte så mycket svårare att klara denna division:
Väldig tacksam om du kan beskriva det .kommer ingenstans. Menar du så 1,0 % 1445400
365*24%8760=
danielstrong skrev :Väldig tacksam om du kan beskriva det .kommer ingenstans. Menar du så 1,0 % 1445400
Men du förstår denna division?
Affe Jkpg skrev :danielstrong skrev :Väldig tacksam om du kan beskriva det .kommer ingenstans. Menar du så 1,0 % 1445400
Men du förstår denna division?
Varför förstår du då inte denna division?
Jag förstår att det är 1,dvs h%cm*år= 365*24%8769 eller 8760%8760=1.
Ämne är detta värmeenergi som sparas årlige genom att byta ut luftbehandlingsaggregat?
Jag förstår att det blir 1.dvs h%cm*år= 365*24%8760 eller 8760%8760=1
är detta värmeenergi som sparas årligen genom att byta ut luftbehandlingaggregat?
Jag tänker att en enkel divisions-uppgift hamnar på grundskole-nivå.
Jag förstår inte varför du skriver med olika färger.skall man sätta in de värde jag har och räkna de dvs 5,5 1,2 1,0 5 876
5,5%60 1,2%5,5. 1,0%. 5%100 8760%8760. Kan det va så
Affe skriver med olika färger för att du lättare skall se att du kan förkorta bort i täljaren mot i nämnaren, i täljaren mot i nämnaren, i täljaren mot två stycken i nämnaren och så vidare.
Ja då har jag förkortat som ni sa .då blir det de kvar KWs%S. C%1. h%år
1,0%60 *. 5%1. *. 8760%8760. = 0,08
Ja då har jag förkortat som ni sa .då blir det de kvar KWs%S. C%1. h%år
1,0%60 *. 5%1. *. 8760%8760. = 0,08
Vad är det du försöker få fram? Bokstäver blandat med procenttecken som jag inte lyckas tyda, och siffror , multiplikation och procenttecken på andra raden. Först trodde jag att det var min telefon som skrev fel på något underligt sätt, men nu är det lika obegripligt på datorn.
Affe Jkpg skrev :Jag tänker att en enkel divisions-uppgift hamnar på grundskole-nivå.
Hej Affe säger att jag skall förkorta bort m^3 i täljaren mot m^3 i nämnaren.kg i täljaren mot kg i nämnaren.cm^2 i täljaren mot två stycken cm i nämnaren och så vidare,och det har jag gjorg.När man förkortat då blir det de kvar?Nu är det så att jag skriver från Ipad och det blir inte som ni skriver. Men det blir kvar KWs delat S. C temprartur delat på 1. h delat på år ?vad är det vi skall nå.varför skall jag göra det? Är det svar på fråga B) som står att beräkna hur mycket värmeenergi som sparas årligen genom att byta ut Luftbehandlingsaggregat? Vad är det vi skall nå?
Hoppas ni kan beskriva det .tack
danielstrong skrev :Affe Jkpg skrev :Jag tänker att en enkel divisions-uppgift hamnar på grundskole-nivå.
Hej Affe säger att jag skall förkorta bort m^3 i täljaren mot m^3 i nämnaren.kg i täljaren mot kg i nämnaren.cm^2 i täljaren mot två stycken cm i nämnaren och så vidare,och det har jag gjorg.När man förkortat då blir det de kvar?Nu är det så att jag skriver från Ipad och det blir inte som ni skriver. Men det blir kvar KWs delat S. C temprartur delat på 1. h delat på år ?vad är det vi skall nå.varför skall jag göra det? Är det svar på fråga B) som står att beräkna hur mycket värmeenergi som sparas årligen genom att byta ut Luftbehandlingsaggregat? Vad är det vi skall nå?
Hoppas ni kan beskriva det .tack
Du kan förkorta bort alla färglagda enheter, dvs även °C mot °C (grön) och s mot s (blå).
Kvar får du då kWh (svart) i täljaren och år (svart) i nämnaren, dvs kWh/år. Detta stämmer med frågeställningen, nämligen att du ska beräkna energibesparingen (kWh) per år (år).
Jag vet inte om dina värden stämmer eller inte eftersom jag inte förstår hur jag ska använda diagrammet eller fornlerna. Vilken högskolekurs är det du läser?
Det är den uppgiften den sista. B.besparningar är 0,65*E-0,45*E=0,2*E=4,6 Wh/år
mina värde är Q=5,5*1,2*1,0*50*5*876=1445400 joule
om vi förkortar som alla de får jag KWh%år kvar Då blir det 4,6%365= är det rätt
Yngve skrev :danielstrong skrev :Affe Jkpg skrev :Jag tänker att en enkel divisions-uppgift hamnar på grundskole-nivå.
Hej Affe säger att jag skall förkorta bort m^3 i täljaren mot m^3 i nämnaren.kg i täljaren mot kg i nämnaren.cm^2 i täljaren mot två stycken cm i nämnaren och så vidare,och det har jag gjorg.När man förkortat då blir det de kvar?Nu är det så att jag skriver från Ipad och det blir inte som ni skriver. Men det blir kvar KWs delat S. C temprartur delat på 1. h delat på år ?vad är det vi skall nå.varför skall jag göra det? Är det svar på fråga B) som står att beräkna hur mycket värmeenergi som sparas årligen genom att byta ut Luftbehandlingsaggregat? Vad är det vi skall nå?
Hoppas ni kan beskriva det .tack
Du kan förkorta bort alla färglagda enheter, dvs även °C mot °C (grön) och s mot s (blå).
Kvar får du då kWh (svart) i täljaren och år (svart) i nämnaren, dvs kWh/år. Detta stämmer med frågeställningen, nämligen att du ska beräkna energibesparingen (kWh) per år (år).
Jag vet inte om dina värden stämmer eller inte eftersom jag inte förstår hur jag ska använda diagrammet eller fornlerna. Vilken högskolekurs är det du läser?
danielstrong har mer eller mindre lyckosamt beräknat tillgänglig energi i frånluften som "E".
Nu tycks det bara återstå att beräkna besparingen av att byta aggregat som "0.2*E".
Själv hade jag lagt till en rimlighetsbedömning av beräknad besparing.
Hur kan man beräkna besparning av ett byta aggregat som 0,2*E.
Kan nån vara snäll och förklara konkret.
0,65*E - 0,45*E = 0,2*E
@danielstrong: Vilken högskolekurs är det du läser?
Installationteknik
Jag förstår detta 0,65*E-0,45*E=0,2*E=4,6 Wh/h. Men om man skall omvandla Wh/år till kwh? Hur gör man
man vet att 1kwh=3,6*10^6 eller 1kwh är 1 W
hur kan man ändra 4,6 wh till kwh?
E=5,5*1,2*1,0*50*5*876=1445400kWh/år
Affe Jkpg skrev :E=5,5*1,2*1,0*50*5*876=1445400kWh/år
E:
Affe jag har en sista fråga.Yngve sa att man skall dela KWh% År,när vi har förkortat klart och när det är bara KW och h och År kvar. Skall man även dividera 1445400 % 365 år.jag menar du har skrivit här med svart KWh/år?
1445400%365=3960 detta är värmeenergi som sparas årligen genom att byta ut aggregat
danielstrong: Vilken högskolekurs är det du läser?
E=1.45 miljoner kWh/år
Besparingen (B) när man byter aggregat tycks vara:
B=0.2*E
Affe Jkpg skrev :danielstrong: Vilken högskolekurs är det du läser?
Frågan besvarad här.
Tusen tack för era hjälp allihopa.hoppas ni har ett riktig skönt kväll. Ha det Affe,Yngve och smaragdalen. tack för era tålamod.