Ang luftflödet

Det är väldigt svårt att hjälpa dig utan "bifogade Mollierdiagram". Det är ungefär 30 år sedan jag läste det här, så mina kunskaper är tämligen rostiga.

1) Hur mycket vattenånga innehåller en kubikmeter luft före fuktaren? Hur mycket vattenånga innehåller en kubikmeter luft efter fuktaren? Hur mycket vatten tillförs till 2 kubikmeter (som det står i uppgiften att det är per sekund)? Hur stort vattenflöde behövs det alltså? (Upptukta betyder ungefär bestraffa, så din felskrivning blev lite lustig!)

2. Vad betyder de olika bokstäverna i formeln?

jag skickar på nytt frågan och digrammet bladet.hoppas du kan hjälpa mig. Mvh daniel

Jag har försökt hjälpa dig. Du måste svara på frågorna jag skriv i mitt förra inlägg för att vi skall kunna gå vidare, alternativt får du erkänna att du inte klarar av de frågorna.

Jag kan inte den frågan därför skickar jag till dig att du hjälper mig?kan du svara på den frågan

Frågan står på uppgift 4 som jag har skickat dig och jag har även skickat dig diagrammet

 Då börjar vi ännu mera från början. Det står i uppgiften att temperaturen är 30 grader C, och så står det om relativ luftfuktighet. Vet du vad relativ luftfuktighet är?

Hittar du var i Mollierdiagrammet man hittar hur många kg vattenånga det finns i 1 kg luft om temperaturen är 30 grader och relativa luftfuktigheten är 10 %?

Jag vet faktiskt inte vad relativa luftfuktigheten är,men skall vi hoppa över diagrammet och tar och räknar på uppgift a) där det står beräkna erforderligt vattenflöde som krävs för att uppfukta luften?

Det är a-uppgiften vi håller på med. Hur skall du ta reda på hur mycket vattenånga som skall tillföras luften om du inte kan läsa av ett Mollierdiagram?

Smaragdalena skrev :

Det är a-uppgiften vi håller på med. Hur skall du ta reda på hur mycket vattenånga som skall tillföras luften om du inte kan läsa av ett Mollierdiagram?

Jag har aldrig läst av ett Mollierdiagram - men är det genom att hitta skärningen mellan tryck, temperatur och kg-linjerna?

Ursäkta off-topicen men jag blev lite intresserad.

Vet inte

Ja, du letar upp var linjerna för RF = 0,10 och temperaturen 30 grader korsar varandra, och så går man rakt upp och läser av att det är 0,002 kg/kg, d v s 2 g vattenånga per kg luft.

Ja det är sant men jag vet inte var linjerna RF=0,10 och temperatur 30 grader korsar varandra.kan du se?

30 är längs vänsterkanten, en rät linje som går snett neråt. RF = 0,10 är den översta krökta linjen, fast den är märkt $\phi$. De korsar varandra i höjd med temperatur-markeringen 25, rakt under den lodräta linjen som står för att kvoten 0,002 för kg ånga/kg luft.

Tack för din svar men den lodräta  linjen som står för att kvoten 0,002 för krångla/kgluft.jag förstår inte är det 0,002 den rutan mellan där uppe står 0,000 till 0,005?dvs 0,002 är det mellan dessa punkter? 

Men vad är det man skall räkna? Som du ser under man har ett lite formel? Är det uppgift a eller b man skall räkna?och vad är det man skall räkna?är det vattenflöde?    Mvh daniel

Det är uppgift a jag försöker hjälpa dig med, din som handlar om luftfuktighet. Det känns ganska meningslöst att försöka förklara för dig hur du skall räkna den här uppgiften, när du verkar sakna de grundkunskaper som behövs. Plocka fram din lärobok och läs!

Det står inte 0,002 vid något streck, men det står 0,000 längst till vänster och 0,005 5 streck längre åt höger. Då kan man väl rimligen räkna ut vilket streck som betyder 0,002?!

Ja jag menar det.nu förstår jag vart det ligger 0,002 ..tack

Väldig tacksam om vi kan genom uppgift b oxå.jag förstog uppgift a

Det jag har försökt hjälpa dig med är bara första steget i uppgift a, nämligen att ta reda på hur mycket vattenånga det fanns i luften före luftfuktaren, och det hade jag inte kommit ända fram till Om du har lyckats med resten av uppgift a kan du väl visa hur du har gjort. Allt det här 

1) Hur mycket vattenånga innehåller en kubikmeter luft före fuktaren? Hur mycket vattenånga innehåller en kubikmeter luft efter fuktaren? Hur mycket vatten tillförs till 2 kubikmeter (som det står i uppgiften att det är per sekund)? Hur stort vattenflöde behövs det alltså?

behöver göras innan man blir klar med a-uppgiften, och jag hade beskrivit halva första meningen.

Ok.de frågorna som du har skrivit skall man kunna se eller hitta i diagrammet?

Diagrammet ger dig hur många kg vattenånga det finns per kg luft, när den relativa luftfuktigheten är 10 % (det har du kommit fram till) och när RF är 30 %. För att räkna om detta till gram vattenånga per kubikmeter luft behöver du även veta densiteten för luft - du har säkert någon formel för den omvandlingen i din bok eller formelsamling. (Som kemist skulle jag säkert räkna ut det på ett annat sätt än du gör.) Sedan bör resten av a-uppgiften vara vara några enkla beräkningar.

Jag har tagit reda på det finns inte någon tabell på torr luftsdensitet i någon av böckerna.om man vill göra enkel så det vanliga antagande 1m^3 luft vägg 1,2 kg.detta stämmer ganska bra för 20C ,1 bar  och 50% RH 

vid 1 bar,-20 C och RH= 0% är rho=1,38 kg/m^3,0 C:1,276;20 C:1,189;40C.1,113 vattenånga har lite lägre densitet än torr luft så luft med RH=100% har lägre densitet

så hur skall vi omvandla 0,002 kgånga/kg luft?         

I den här uppgiften handlar ingenting om temperaturen -20 grader C, varifrån får du det?

Om jag minns rätt (men det är jag inte säker på) så är Mollierdiagram konstruerade med massan för torr luft - den ändras ju inte för att man tillför mer vattenånga. Allmänna gaslagen borde fungera för att beräkna densiteten för torr luft vid 30 grader C. Själv skulle jag använda att molvolymnen vid 25 grader är 24,5 liter och att medelmolmassan för luft är 29, men det beror på att det är kemi som är mitt ämne. Då får jag att 1 kbm luft väger 1,16 kg vilket åtminstone inte verkar orimligt.

Du vet att luftströmmen är 2 kbm/s. Hur många kg är det?

Hur många gram vattenånga finns det i 1 kg luft före luftfuktaren? Hur många gram vattenånga finns det i 2 kbm luft före luftfuktaren?

Hur många gram vattenånga finns det i 1 kg luft efter luftfuktaren? Hur många gram vattenånga finns det i 2 kbm luft efter luftfuktaren?

Hur många gram vatten har man tillfört till 2 kubikmeter luft? Man måste rimligtvis ersätta denna mängd vatten varje sekund för att inte luftfuktaren skall torka (eller svämma över, om man fyller på för mycket).

Hur hade du räknat detta dvs 2kbm/s hur många kg är det?

hur många gram vattenånga finns det i 1 kg luft före luftfuktare?

hur många gram vattenånga finns i 2 kbm/s luft före luftfuktare?

hur många gram vattenånga finns det i 1 kg luft efter luftfuktare?

hur många gram vattenånga finns det i 2 kbm luft efter luftfuktare? 

Kan du vara snäll och beskriva de och även hur många gram vatten har man tillförd till 2 kubikmeter?

Nej, det är du som skall räkna ut det där. När du har din tenta, kommer jag inte att sitta bredvid dig, då måste du kunna klara dig själv.

Jag kan inte det är därför jag frågar dig och jag är här för och få hjälp.istället att vi diskuterar om detta kan du hjälpa mig.vill du inte så behöver inte göra det.jag måste se ett uppgift räknad några gånger så att jag fattar till slut. Det heter praktik mannen

Praktik betyder att man gör något själv. Jag har brutit ner den här uppgiften i så små bitar att en högstadieelev borde kunna lösa den.

För enkelhets skull, räkna med att en kubikmeter luft väger 1 kg. Hur mycket väger 2 kubikmeter luft?

Nu förstår jag bättre mannen.Du förstår att Mate är inte mitt bäst ämne.det verkar som att du har mycket tålamod. om 1 kubikmeterluft väger 1 kg,så 2 kubikmeterluft måste vara 2 kg.  

Bra, då fortsätter vi på den nivån. Om det finns 2 g vattenånga i 1kg luft med 10 % relativ luftfuktighet, hur många gram vatten finns det i 1 kg luft med R F = 30 %?

Det måste vara 1 gram vattenånga.stämmer det?

Nej. Hur tänkte du nu?

30 % är 3 ggr så mycket som 10 %, inte hälften.

Det måste vara 6 gram enligt din formel.hoppas det är rätt ?eller jagvlögger säker på att det är rätt 

tack 

Ja, det är 6 g vattenånga per kubikmeter luft efter luftfuktaren. Hur många gram vattenånga tillförs till en kubikmeter luft? Det var 2 g före luftfuktaren och 6 g efter.

Det va väldig fint förklarad smaragdalena när det gäller uppgift a) är vi klara med a) eller skall man använda av formel som vi har där det står hjälp ?

Det står bräkna erforderligt vattenflöde som krävs för att uppfukta luften?

jag glömde fråga för och vara exakt så skriver man 0,002  g/ånga före luftfuktare och 0,006 g/ånga efter luftfuktare ?     Stämmer det

Vi är inte färdiga med a-uppgiften än. Du har inte svarat på min fråga:

Hur många gram vattenånga tillförs till en kubikmeter luft? Det var 2 g före luftfuktaren och 6 g efter.

Och efter det är det flera steg kvar innan vi har räknat ut hur mycket vatten som skall tillföras till luftfuktaren.

Ja det måste vara 8 gram varm vattenånga tillförs till en kubikmeter luft

Nej. Om det är 6 gram vatten efter luftfuktaren kan man inte ha tillfört 8 g vatten.

Det var 2 g före luftfuktaren och 6 g efter. Hur många gram vattenånga har man tillfört?

Jämför med en matteuppgift för lågstadiet: Pelle hade 2 äpplen innan han kom fram till äppelträdet och 6 äpplen efteråt. Hur mnga äpplen har han plockat?

Ja sorry jag menar 6 gram är det

Nej. Försök igen. Hur mycket är 6-2?

Ja det är helt korrekt 2 gram före lufttorkare minus 6 gram efter lufttorkare blir 4 gram.

sorry 

vad är nästa steg smaragdalena.det börjar bli intressant

Om det tillförs 4 g vattenånga till 1 kg (= 1 kubikmeter, sa vi) luft, hur många gram tillförs till 2 kubikmeter luft?

Du frågar 6-2 och jag säger 4 

och sen frågar du om det tillförs g vattenånga till 1 kg(1 kubikmeter) 

hur många tillförs i 2 kubikmeter luft?? Lite förvirrad nu

Kanske det är bättre du förklarar själv

Eller frågan är hur mycket luftfuktare har tillförd efter 4 gram? 

I 4 gram vattenånga är 2 kg luft

Jag blev lite förvirrad men jag tro det är rätt min svar .    Tack 

danielstrong, du måste vänta minst 24 timmar innan du bumpar din tråd! Nu har du skrivit 5 inlägg inom en timme ungefär. Fortsätter du på det sättet kan du bli avstängd från Pluggakuten. (Du vet väl att du kan redigera dina meddelanden i 2 timmar sedan du har skrivit dem? /moderator

Om det finns 4 g vattenånga i 1 kubikmeter luft, hur mycket finns det i dubbelt så mycket luft?

Aha visste inte mannen.skall inte göra det

Men svar till din fråga är 4 gram vattenånga i 2 kg luft?

4 gram vattenånga är i 2 kubikmeter luft.kan du hjälpa mig med näst steg av den frågan.  Tack

Smaragdalena skrev :

Om det tillförs 4 g vattenånga till 1 kg (= 1 kubikmeter, sa vi) luft, hur många gram tillförs till 2 kubikmeter luft?

Om 4 [g] vattenånga tillförs till 1 [$m^3$].

4 gram per 1 kubikmeter. 

Hur många gram tillförs då till 2 [$m^3$]?

Hinner du verkligen tänka efter innan du skriver dina svar?

Om det finns fyra äpplen i en påse, hur många äpplen finns det då i två påsar?

Vi är inte riktigt uppe i högskolenivå här.

Om det är 4 (g) vattenånga tillförs till 1 (m^3)

då är det 8 (g) vattenånga tillförs till 2 (m^3)

Ja. Det tillförs 2 kubikmeter luft varje sekund och därmed behöver det tillföras 8 g vatten per sekund. Hur många gram vatten behöver det tillföras per timme? Eller skall man svara per dygn?

Då är det och bara multiplicera 

om det är 8 gram per sekund då blir det så om man skall räkna per timme 8*3600= 28800 gram

perdygn 60*60*24=86400s.   86400*8=691200 gram per dygn

Är det rätt svar smaragdalena 

Det ser vettigt ut, men jag har väldigt svårt att avgöra om det är rimligt eller inte. Å ena sidan verkar nästan 30 liter vatten per timmesom mycket vatten, men å andra sidan verkar 2 kubikmeter per sekund också mycket.

Okej.vi har hittat  4gram som tillförd ,skall man oxå hitta de 2 gram före och 6 gram efter? Vi skall beräkna erforderligt vattenflöde som krävs för att uppfukta  luften?

Jag tror att den här uppgiften är färdig. Svaret stämmer troligen inte helt med facit, eftersom vi gjorde en så grov uppskattning av luftens densitet.

Okej men när jag frågade våra lärare så sa han att det finns ingen tabell direkt och man skall gogla tabellen på nätet.

pv= nRT allmänna gaslagen skulle man kunna använda

du kan knappast googla när du har en tenta

Ja då är vi klara med uppgift a) det är bara Uppgift b) som är kvar

det står att man skall redovisa de femtillståndsparametrarna för funktionsprocessen sluttillstånd,d.v.s med undantag för de givna relativa luftfuktigheten

               Hjälp:M=V.P.X[kg/S] P=1,2 [kg/m^3].   

Menar uppgiften att 2 gram före luftfuktare  och 6 gram efter luftfuktare  och 4 gram luftfuktare som har tillförd  som man skall redovisa?     Vad skall man göra med formeln där

Den uppgiften har jag inte någon aning om. Vill du ha hjälp med den, så starta en ny tråd.

Hej igen Smaragdalen.nu Har jag suttit och tittat på uppgiften för sista gången.tack för att du har  förklarat såå pedagogiskt.jag måste fråga för sista gången.nu förstår jag mig på diagrammet.

kvoten 0,002 för kgånga/kgluft

det är 2 gram före luftfukkatre  och 6 gram efter luftfuktare och det är 4 gram som är tillförd

det jag måste fråga igen är 6 gram efter luftfuktare?är det så att när vi hamnar på den snett linjen som står 0,20 är 6 gram efter luftfuktare.? Eller hur kan du förklara igen hur hamnade vi på 6 gram efter luftfuktare?eller förklara 6 gram efter luftfuktare igen?    Tusen tack för din hjälp

Det enkla sättet är att konstatera att 30% är 3 ggr så mycket som 10%. 

EDIT: När jag tittade på uppgiften ser jag att R.F. efteråt skaulle vara 50 %, inte 30 % som jag har räknat med. Då måste man tillföra dubbelt så mycket vatten som vi har räknat med.

Ja det stämmer det står 50% RH.,då är 50% blir 10 ggr?

jag tror jag har fattat eller det har gått in

tack smaragdalena

Om 10 % R.F. motsvarar 2 g/kbm så motsvarar 50 % 10 g/kbm, det behöver alltså tillföras 8 g vatten per kbm luft.

Smaragdalen jag frågade min lärare och han skrev så ang uppgift a) som vi gick igenom och fick 0,002 kgånga/kgluft.han säger så här

Före fuktningen :T=30C.          FI=10%.      Ger X  =0,027kg/kg fuktningsprocessens med stor våt yta följer linjen för konstant (våt temperatur 1:37 i boken) vilken nästa samma som linjen för konstant entalpi

Då får man slutpunkten i. T=20C.    FI=50% och     X=0,007 kg/kg man behöver inget tryck och T ges av att du vet processen och slut-Fi

vattenflöde i a) fås ur att VPrick är Luftflödet 2 m^3/s så kan man beräkna att massflödet vatten M prick= 2*1,2*(0,007-0,0027)=0,0103 kg vatten per sekund

Hej igen smaragdalen det jag inte förstår är X =0,027 kg/kg hur kan det hamna där och vart i diagrammet ser man det? egentligt han och även slutpunkten T=20C .hur kan temperatur bli 20C?

resten förstår jag att han lägger i formel M prick =2*1,2 * (0,007_0,0027)=och då får vi svaret 0,0103 kg vatten per sekund

Nej, då skall man tydligen räkna på ett helt annat sätt än vad jag gjort. Då fattar jag absolut ingenting. Jag hade trott att temperaturen skulle varit konstant, men det var uppenbarligen helt fel.

Men vart tror du X=0,027kg/kg hamnar?är det inte 2 rutor över 25?dvs mellan 25 och 30?

Om du tittar på den sidan som han säger våt temperatur (sidan 1:37 i boken) vilken nästa samma som linjen för konstant entalpi,då för man slutpunkten i tempertur T=20C Fi= 50% och X = 0,007 kg/kg