9 svar
78 visningar
Mackabi 105
Postad: 12 aug 15:51 Redigerad: 12 aug 17:05

All strålning är en form av värmeöverföring Q?

Elektromagnetisk strålning är Q eftersom den har med temperatur gradient att göra

Radioaktiv strålning däremot, är det Q ? eller W ? 
När fotoner träffar materia, kan de ge fotoelektriskt effekt, Compton effekt, eller par bildning

VIlket är nu Q och vilket är W ?

 

Jag tänker på Energilagen ∆E = Q + W; jag kan inte alltid säga vilket är vilket: Q eller W
Jag vill inkludera radioaktivitet i detta.  

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 12 aug 18:38 Redigerad: 12 aug 18:42
Mackabi skrev:

Elektromagnetisk strålning är Q eftersom den har med temperatur gradient att göra

Radioaktiv strålning däremot, är det Q ?   

Radioaktiva processer är inte i termodynamisk jämvikt (förutom t ex inuti stjärnor). Så termodynamikens koncept som värme och arbete och temperatur är inte tillämpliga. Och för elektromagnetiskt stråling är det endast för värmestrålning.

Inom radioaktivitet är Q-värdet beteckningen för skillnaden i bindningsenergi vid sönderfall, t ex här: http://nucleardata.nuclear.lu.se/toi/nuclide.asp?iZA=920235 



Mackabi 105
Postad: 13 aug 05:56 Redigerad: 13 aug 06:06

Att påstå att ∆E = Q + W  inte alltid gäller tror jag inte på
Förutsätter att ingen mass transport sker till och från systemet.

Hur definieras värmestrålning?
Gamma strålning är inte värmestrålning, tror jag.
Så att Q i denna ekv måste inkludera även radioaktiv strålning.
Allt som inte kan klassas som W definieras som Q

På tal om Q value (nuclear science), se WIkipedia
Denna kan ingå som en term i ∆E ovan, anser jag,  men har inte sett en ekvation 

 

 

Att påstå att ∆E = Q + W inte alltid gäller tror jag inte på
Förutsätter att ingen mass transport sker till och från systemet.

Vid radioaktiva sönderfall förvandlas massa till energi, så man kan se det som att massa försvinner från systemet och energi bildas. Det blir alltså en masstransport.

Mackabi 105
Postad: 13 aug 09:27 Redigerad: 13 aug 09:28

Att "massa förvandlas till energi" är bara ett sätt att prata ; är inte massa och energi ekvivalenta?
Det som menas är att mass energi blir strålning energi; men båda har ju precis samma massa.
Har jag fel?

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 13 aug 09:49 Redigerad: 13 aug 10:17
Mackabi skrev:

Att påstå att ∆E = Q + W  inte alltid gäller tror jag inte på
Förutsätter att ingen mass transport sker till och från systemet.

Hur definieras värmestrålning?
Gamma strålning är inte värmestrålning, tror jag.
Så att Q i denna ekv måste inkludera även radioaktiv strålning.
Allt som inte kan klassas som W definieras som Q 

Bokstäverna betecknar olika saker i olika sammanhang.

I termodynamik är det den exakta differentalen dE som är summan av värmestransport och arbete. Värmet betecknas då med Q

Men Q är också en standardbeteckning för laddning.

Och för radioaktivitet visar wikipedia-artikeln också att Q-värdet handlar om en energi. Men temperatur spelar ingen roll där. Och Q betecknar där inte värme.

Det är lite olyckligt att svensk skola lägger så mycket betydelse i bokstaven, till exempel att man vanligtvis pratar om saker som pq-formeln och k-värdet. Sådana bokstävsbeteckningar kan vara helt lokala traditioner för Sverige. Och de har olika konventionella betydelser i olika fysikområden.

Så det är bättre att prata om värmet än om Q och det är bättre att använda ordet (termodynamiskt) arbete än att att prata om W.

Mackabi skrev:

Att "massa förvandlas till energi" är bara ett sätt att prata ; är inte massa och energi ekvivalenta?
Det som menas är att mass energi blir strålning energi; men båda har ju precis samma massa.
Har jag fel?

Ja, du har fel. Massan minskar när den förvandlas till energi. En heliumkärna har minder massa än två protoner och två neutroner. Energi har avgivits när kärnpartiklarna binds ihop.

Mackabi 105
Postad: 13 aug 21:12 Redigerad: 13 aug 21:21

Då betyder det att mass deficiten har försvunnit som strålning, och det räknas som massflöde ut ur systemet?
Underligt. Solens strålning är alltså massa. 

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 13 aug 21:14 Redigerad: 13 aug 21:14
Mackabi skrev:

Underligt.

Solens massa minskar av att den strålar ljus, så måste det vara.

Mackabi 105
Postad: 13 aug 21:28
Mackabi skrev:

Då betyder det att mass deficiten har försvunnit som strålning, och det räknas som massflöde ut ur systemet?
Underligt. Solens strålning kan tänkas som massa m eller som energi mc^2.  

Svara
Close