16 svar
118 visningar
bananis98 268 – Fd. Medlem
Postad: 19 nov 2019 14:00

Algebra

Frågan lyder följande 

 För vilka polynom p(x) gäller att p(p(x))+p(x)=x^4+3x^2+3 för alla reella x?

 

Jag har tänkt följande 

Om p(x) är av grad n är p(p(x)) av grad 2n. p(x) måste då vara av grad 2 så p(x) = x^2 + bx + c. Exempelvis blir då
p(p(x)) = (x^2 + bx + c)^2 + b(x^2 + bx + c) + c. 

Det som då kvarstår är uträkningen men vet inte hur jag ska göra 

parveln 703 – Fd. Medlem
Postad: 19 nov 2019 14:06

Som du har noterat måste koefficient framför x^2 vara 1 för att koefficienten framför x^4 ska vara 1. För att lösa ut b och c kan du helt enkelt utveckla kvadraten och sen gruppera termerna efter vilken x-potens som står framför dem.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 19 nov 2019 14:12

Multiplicera ihop det som skall  multipliceras ihop, och sortera x4-termer för sig, x3-termer för sig, x2-termer, x-termer och konstanttermer. Jämför med ursprungsfrågan - du ser att koefficienten för x4-termen skall vara 1, koefficienten för x3-termen är 0, x2-termen är 3, x-termen är 0 och konstanttermen är 3. Du får ett ekvationssystem du kan lösa.

bananis98 268 – Fd. Medlem
Postad: 19 nov 2019 14:25
Smaragdalena skrev:

Multiplicera ihop det som skall  multipliceras ihop, och sortera x4-termer för sig, x3-termer för sig, x2-termer, x-termer och konstanttermer. Jämför med ursprungsfrågan - du ser att koefficienten för x4-termen skall vara 1, koefficienten för x3-termen är 0, x2-termen är 3, x-termen är 0 och konstanttermen är 3. Du får ett ekvationssystem du kan lösa.

om jag utvecklar kvadraten får jag att p(p(x))= c(2bx+b+2x^2+1)+x(b+x)+(bx+b+x^2)+c^2

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 19 nov 2019 14:40

Fortsätt så som jag beskrev. Vilken koefficient för du för x3-termen?

bananis98 268 – Fd. Medlem
Postad: 17 dec 2019 16:42
Smaragdalena skrev:

Fortsätt så som jag beskrev. Vilken koefficient för du för x3-termen?

Jag får då b^2x^2+2bx^3+x^4+b^2x+2bcx+bx^2+2cx^2+bc+c^2+c

Laguna Online 30479
Postad: 17 dec 2019 17:41
bananis98 skrev:
Smaragdalena skrev:

Fortsätt så som jag beskrev. Vilken koefficient för du för x3-termen?

Jag får då b^2x^2+2bx^3+x^4+b^2x+2bcx+bx^2+2cx^2+bc+c^2+c

Kanske det (jag har inte kontrollerat) men jag ser bara en x3-term. Vad har den för koefficient?

bananis98 268 – Fd. Medlem
Postad: 17 dec 2019 18:00
Laguna skrev:
bananis98 skrev:
Smaragdalena skrev:

Fortsätt så som jag beskrev. Vilken koefficient för du för x3-termen?

Jag får då b^2x^2+2bx^3+x^4+b^2x+2bcx+bx^2+2cx^2+bc+c^2+c

Kanske det (jag har inte kontrollerat) men jag ser bara en x3-term. Vad har den för koefficient?

2bx^3

Laguna Online 30479
Postad: 17 dec 2019 18:28
bananis98 skrev:
Laguna skrev:
bananis98 skrev:
Smaragdalena skrev:

Fortsätt så som jag beskrev. Vilken koefficient för du för x3-termen?

Jag får då b^2x^2+2bx^3+x^4+b^2x+2bcx+bx^2+2cx^2+bc+c^2+c

Kanske det (jag har inte kontrollerat) men jag ser bara en x3-term. Vad har den för koefficient?

2bx^3

Nej, det är 2b som är koefficienten. Vad vet du om koefficienten för x^3-termen från den ursprungliga frågan? 

bananis98 268 – Fd. Medlem
Postad: 17 dec 2019 18:34
Laguna skrev:
bananis98 skrev:
Laguna skrev:
bananis98 skrev:
Smaragdalena skrev:

Fortsätt så som jag beskrev. Vilken koefficient för du för x3-termen?

Jag får då b^2x^2+2bx^3+x^4+b^2x+2bcx+bx^2+2cx^2+bc+c^2+c

Kanske det (jag har inte kontrollerat) men jag ser bara en x3-term. Vad har den för koefficient?

2bx^3

Nej, det är 2b som är koefficienten. Vad vet du om koefficienten för x^3-termen från den ursprungliga frågan? 

okej att xkoefficienten är 0

Laguna Online 30479
Postad: 17 dec 2019 18:44
bananis98 skrev:
Laguna skrev:
bananis98 skrev:
Laguna skrev:
bananis98 skrev:
Smaragdalena skrev:

Fortsätt så som jag beskrev. Vilken koefficient för du för x3-termen?

Jag får då b^2x^2+2bx^3+x^4+b^2x+2bcx+bx^2+2cx^2+bc+c^2+c

Kanske det (jag har inte kontrollerat) men jag ser bara en x3-term. Vad har den för koefficient?

2bx^3

Nej, det är 2b som är koefficienten. Vad vet du om koefficienten för x^3-termen från den ursprungliga frågan? 

okej att xkoefficienten är 0

Då vet du b. 

bananis98 268 – Fd. Medlem
Postad: 17 dec 2019 18:47
Laguna skrev:
bananis98 skrev:
Laguna skrev:
bananis98 skrev:
Laguna skrev:
bananis98 skrev:
Smaragdalena skrev:

Fortsätt så som jag beskrev. Vilken koefficient för du för x3-termen?

Jag får då b^2x^2+2bx^3+x^4+b^2x+2bcx+bx^2+2cx^2+bc+c^2+c

Kanske det (jag har inte kontrollerat) men jag ser bara en x3-term. Vad har den för koefficient?

2bx^3

Nej, det är 2b som är koefficienten. Vad vet du om koefficienten för x^3-termen från den ursprungliga frågan? 

okej att xkoefficienten är 0

Då vet du b. 

ja och vad ska jag göra efter det?

Laguna Online 30479
Postad: 17 dec 2019 18:50
bananis98 skrev:
Laguna skrev:
bananis98 skrev:
Laguna skrev:
bananis98 skrev:
Laguna skrev:
bananis98 skrev:
Smaragdalena skrev:

Fortsätt så som jag beskrev. Vilken koefficient för du för x3-termen?

Jag får då b^2x^2+2bx^3+x^4+b^2x+2bcx+bx^2+2cx^2+bc+c^2+c

Kanske det (jag har inte kontrollerat) men jag ser bara en x3-term. Vad har den för koefficient?

2bx^3

Nej, det är 2b som är koefficienten. Vad vet du om koefficienten för x^3-termen från den ursprungliga frågan? 

okej att xkoefficienten är 0

Då vet du b. 

ja och vad ska jag göra efter det?

Förenkla allt du har fått fram tidigare, och fortsätta. 

bananis98 268 – Fd. Medlem
Postad: 17 dec 2019 18:51
Laguna skrev:
bananis98 skrev:
Laguna skrev:
bananis98 skrev:
Laguna skrev:
bananis98 skrev:
Laguna skrev:
bananis98 skrev:
Smaragdalena skrev:

Fortsätt så som jag beskrev. Vilken koefficient för du för x3-termen?

Jag får då b^2x^2+2bx^3+x^4+b^2x+2bcx+bx^2+2cx^2+bc+c^2+c

Kanske det (jag har inte kontrollerat) men jag ser bara en x3-term. Vad har den för koefficient?

2bx^3

Nej, det är 2b som är koefficienten. Vad vet du om koefficienten för x^3-termen från den ursprungliga frågan? 

okej att xkoefficienten är 0

Då vet du b. 

ja och vad ska jag göra efter det?

Förenkla allt du har fått fram tidigare, och fortsätta. 

ska jag förenkla b^2x^2+2bx^3+x^4+b^2x+2bcx+bx^2+2cx^2+bc+c^2+c  och få fram c?

bananis98 268 – Fd. Medlem
Postad: 17 dec 2019 18:52
bananis98 skrev:
Laguna skrev:
bananis98 skrev:
Laguna skrev:
bananis98 skrev:
Laguna skrev:
bananis98 skrev:
Laguna skrev:
bananis98 skrev:
Smaragdalena skrev:

Fortsätt så som jag beskrev. Vilken koefficient för du för x3-termen?

Jag får då b^2x^2+2bx^3+x^4+b^2x+2bcx+bx^2+2cx^2+bc+c^2+c

Kanske det (jag har inte kontrollerat) men jag ser bara en x3-term. Vad har den för koefficient?

2bx^3

Nej, det är 2b som är koefficienten. Vad vet du om koefficienten för x^3-termen från den ursprungliga frågan? 

okej att xkoefficienten är 0

Då vet du b. 

ja och vad ska jag göra efter det?

Förenkla allt du har fått fram tidigare, och fortsätta. 

ska jag förenkla b^2x^2+2bx^3+x^4+b^2x+2bcx+bx^2+2cx^2+bc+c^2+c  och få fram c?

C är 3

Laguna Online 30479
Postad: 17 dec 2019 19:34

Det kan ha blivit något fel i dina utvecklingar. Gå igenom dem igen. Glöm inte bort att det står + p(x) också.

bananis98 268 – Fd. Medlem
Postad: 17 dec 2019 20:09
Laguna skrev:

Det kan ha blivit något fel i dina utvecklingar. Gå igenom dem igen. Glöm inte bort att det står + p(x) också.

räknade inte c till att det var 3 utan det stod så här som någon har skrivit längre upp Multiplicera ihop det som skall  multipliceras ihop, och sortera x4-termer för sig, x3-termer för sig, x2-termer, x-termer och konstanttermer. Jämför med ursprungsfrågan - du ser att koefficienten för x4-termen skall vara 1, koefficienten för x3-termen är 0, x2-termen är 3, x-termen är 0 och konstanttermen är 3. Du får ett ekvationssystem du kan lösa.

Svara
Close