39 svar
392 visningar
Päivi behöver inte mer hjälp
Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 30 okt 2017 14:23

6225

tomast80 4245
Postad: 30 okt 2017 14:45

Tips: f(0)=k·0+m f(0) = k\cdot 0 + m

Likadant med övriga beräkningar.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 30 okt 2017 14:53 Redigerad: 30 okt 2017 14:54

F(1) , detta är ju x

F ( 0) detta är ju x 

k = är ingenting alls.

delta y/delta x = 0-0/1-0= ingenting alls (k)

(1:0) (0:0)

y= kx+ m

0= 0* k*1 + m

Det blir inte till någonting. 

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 30 okt 2017 15:06 Redigerad: 30 okt 2017 15:08
Päivi skrev :

F(1) , detta är ju x

F ( 0) detta är ju x 

k = är ingenting alls.

delta y/delta x = 0-0/1-0= ingenting alls (k)

(1:0) (0:0)

y= kx+ m

0= 0* k*1 + m

Det blir inte till någonting. 

Nej. Repetition:

Om f(x) = k*x + m så är

f(a) = k*a + m

f(pi) = k*pi + m

f(3) = k*3 + m

---------

Nu vill de att du ska teckna ett uttryck för f(1) - f(0).

Börja då med att skriva upp ett uttryck för f(1). Hur ser det ut?

Fortsätt sedan med f(0). Hur ser det uttrycket ut?

Nör du har dessa två uttryck är det bara att subtrahera.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 30 okt 2017 15:15

F(1)= k* 1+ m

1-1= m

0= m

F(x)= k

vet inte, hur jag ska skriva. 

F(0)= k* 0+ m

0= 0+ m 

0-0= m

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 30 okt 2017 15:24 Redigerad: 30 okt 2017 15:29
Päivi skrev :

F(1)= k* 1+ m

Ja detta är ett uttryck för f(1)

1-1= m

0= m

F(x)= k

vet inte, hur jag ska skriva. 

Vet du själv varför du gör denna beräkning?

Det efterfrågas inte och det stämmer inte.

F(0)= k* 0+ m

Ja detta är ett uttryck för f(0)

0= 0+ m 

0-0= m

Vet du själv varför du gör denna beräkning?

Det efterfrågas inte och det stämmer inte.

---------

Har du verkligen läst frågan ordentligt?

Du ska bestämma ett uttryck för f(1) - f(0).

Du ska inte ta fram något värde på vare sig k eller m.

Du har ett uttryck för f(1) och ett uttryck för f(0). Då är det bara att subtrahera f(0) från f(1) och förenkla. Sedan är du klar.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 30 okt 2017 15:31

Detta betyder att det är bara k, Yngve. 

b ) f(x)= kx+ m

          = k(a+ 1) + m

eller 

m- k(a+1)

statement 2574 – Fd. Medlem
Postad: 30 okt 2017 16:29 Redigerad: 30 okt 2017 16:30

Päivi vad händer med rubrikerna? Posta tydliga rubriker och inte uppgiftsnummer eller enstaka bokstäver. /moderator

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 30 okt 2017 17:04 Redigerad: 30 okt 2017 17:04
Päivi skrev :

Detta betyder att det är bara k, Yngve. 

b ) f(x)= kx+ m

          = k(a+ 1) + m

eller 

m- k(a+1)

Det du har skrivit går inte att förstå. För att göra dig förstådd måste du skriva betydligt tydligare.

Jag föreslår att du noga studerar hur vi skriver våra lösningsförslag och att du sedan försöker göra på samma sätt.

--------------

Förslag på klar och tydlig lösning av b-uppgiften:

Uppgift: Bestäm f(a + 1) - f(a).

Eftersom f(x) = k*x + m så gäller att

  • f(a + 1) = k*(a + 1) + m = k*a + k + m
  • f(a) = k*a + m

Det betyder att f(a + 1) - f(a) = k*a + k + m - (k*a + m) = k*a + k + m - k*a - m = k.

Svar: f(a + 1) - f(a) = k.

Om du formulerar dina lösningar på liknande sätt så slipper du behöva förklara vad du menar hela tiden. Och vi slipper behöva försöka gissa oss till vad du menar. Win-win.

---------------

Kan du nu skriva en lika tydlig lösning på a-uppgiften?

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 30 okt 2017 17:46

Jag har just kommit från affären. Ska äta först. Ca om 30-45 minuter så ska jag göra detta, Yngve. 

Nu är klockan 17:46

Vi hörs, Yngve!

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 30 okt 2017 18:14
Päivi skrev :

Jag har just kommit från affären. Ska äta först. Ca om 30-45 minuter så ska jag göra detta, Yngve. 

Nu är klockan 17:46

Vi hörs, Yngve!

Innan du svarar, läs noga hela tråden och de svar du har fått.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 30 okt 2017 18:45

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 30 okt 2017 18:50

jonis10 1919
Postad: 30 okt 2017 18:52 Redigerad: 30 okt 2017 19:01

Hej

Har du kollat vad Yngve har skrivit till dig? svaret är korrekt men din redovisning är fel.  

Om vi skulle ha en funktion som är fx=2x+1 och vi ska bestämma vad f1 och f0 är så gjorde vi på följande sätt.

f1=2·1+1f1=2+1f1=3

f0=2·0+1f0=0+1f0=1

Men nu vill vi hitta för funktionen fx=kx+m. Jag kan börja med att räkna f1

f1=k·1+mf1=k+m

Vad blir då f0=?

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 30 okt 2017 19:05

F(0)= k*0+ m

jonis10 1919
Postad: 30 okt 2017 19:08 Redigerad: 30 okt 2017 19:09

Ja det är en början, alltså är f0=m

Nu vill vi veta vad f1-f0. Vi vet att f1=k+m och  f0=m

f1-f0=k+m-m vad blir då svaret?

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 30 okt 2017 19:13

F(1)= k* 1+ m.      F(0)= k*0+ m

k*1+ m= m

k+ m-m = k

Bubo 7347
Postad: 30 okt 2017 19:18
Päivi skrev :

F(1)= k* 1+ m.      F(0)= k*0+ m

Ja, det är rätt.

k*1+ m= m

Vad menar du med det här? Vad är det som är k*1+m, vad är det som är m och varför är de lika?

k+ m-m = k

jonis10 1919
Postad: 30 okt 2017 19:20 Redigerad: 30 okt 2017 19:20

På andra raden blir det konstigt, k·1+mm

Vi kör igen precis som du skrev över f1=k·1+m=k+m ser du att det blir k+m och inte bara m?

Men annars är det rätt.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 30 okt 2017 19:20

k*1= k det är samma sak och kommer ifrån f(1)

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 30 okt 2017 19:24

Tack er alla för detta hjälpen. 

jonis10 1919
Postad: 30 okt 2017 19:25
Päivi skrev :

k*1= k det är samma sak och kommer ifrån f(1)

k·1=k det är samma korrekt 

Men det är inte samma sak som f1 för f1=k·1+m=k+m

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 30 okt 2017 19:29

F(x)= k*1+ m

Bubo 7347
Postad: 30 okt 2017 19:34
Päivi skrev :

F(x)= k*1+ m

Nej:

f(x) = k*x + m

f(1) = k*1 + m

f(a) = k*a + m

f(100) = k*100 + m

f(x^3-y) = k*(x^3-y) + m

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 30 okt 2017 19:37

y=k+m

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 30 okt 2017 20:55
Päivi skrev :

y=k+m

Har du ens läst vad jag har skrivit Päivi?

Det verkar inte så.

Jag bad dig att skriva en lösning liknande denna:

Uppgift: Bestäm f(a + 1) - f(a).

Eftersom f(x) = k*x + m så gäller att

f(a + 1) = k*(a + 1) + m = k*a + k + m
f(a) = k*a + m
Det betyder att f(a + 1) - f(a) = k*a + k + m - (k*a + m) = k*a + k + m - k*a - m = k.

Svar: f(a + 1) - f(a) = k.

Men du verkar inte ens ha försökt att göra det. Kan du göra det nu?

Jag kan börja åt dig:

Uppgift: Bestäm f(1) - f(0).

Eftersom f(x) = k*x + m så gäller att

f(1) = ... <här fyller du i resten>

f(0) = ... <här fyller du i resten>

Det betyder att  ... <här fyller du i resten>

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 30 okt 2017 21:40

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 30 okt 2017 21:50 Redigerad: 30 okt 2017 21:54
Päivi skrev :

Allvarligt Päivi? Du har ju inte heller nu skrivit som jag ber dig att göra.

Skriv av det jag skriver, ord för ord (det fetmarkerade) och fyll i egna matematiska uttryck där jag har indikerat det med kursiv text.

Nu försöker jag en sista gång. Sen ger jag upp det här. Jag vill alltså att du ska skriva följande:


 Uppgift: Bestäm f(1) - f(0).

Eftersom f(x) = k*x + m så gäller att

f(1) = k*1 + m

f(0) = k*0 + m = <här fyller du i resten>

Det betyder att f(1) - f(0) = <här fyller du i resten>


Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 30 okt 2017 22:00

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 30 okt 2017 22:16
Päivi skrev :

Ja nu är det i alla fall rätt och förståeligt.

Men jag fattar inte varför du fortfarande vägrar att skriva ut förklarande text som jag ett flertal gånger uttryckligen har bett dig att göra. Dvs texterna

"Uppgift: Bestäm f(1) - f(0)."

"Eftersom f(x) = k*x + m så gäller att"

Och så vidare. 

Varför gör du inte det?

 

Orsaken till att jag ber dig att göra det är att jag vill tvinga dig att träna på att beskriva dina tankegångar, både för dig själv och för läsaren. Detta av två orsaker:

  1. Jag tror att du då oftare själv kommer att upptäcka de gånger du skriver felaktigheter, för då stämmer inte texten med de matematiska uttrycken.
  2. Det kommer att bli lättare för oss och framför allt för den lärare som rättar dina prov att förstå vad du skriver.
Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 30 okt 2017 22:40

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 30 okt 2017 22:45

F(1)-f(0) menar jag och inte f(2)

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 30 okt 2017 22:57

Jag ger upp.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 30 okt 2017 22:59

Jag förstår inte Dig Yngve! 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 30 okt 2017 23:22

Jag förstår inte dina tankegångar, Yngve. 

Läs, Yngve!

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 30 okt 2017 23:33 Redigerad: 30 okt 2017 23:58

Jag ska imorgon till räknestugan. När det blir svårt att förstå då måste jag till räknestugan. Jag ger mig inte upp. Jag har fått göra så här förut också, men inte många gånger. 

Jag lämnar denna uppgiften tills i morgon och tar väntar svar från räknestugan.

Jag kan inte gissa tanke gångar. 

Det kan vara svårt beskriva också. 

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 31 okt 2017 00:07

Det jag ville att du skulle skriva var följande, varken mer eller mindre:

Uppgift: Bestäm f(1) - f(0).

Eftersom f(x) = k*x + m så gäller att

  • f(1) = k*1 + m = k + m
  • f(0) = k*0 + m = m

Det betyder att f(1) - f(0) = k + m - m = k

Svar: f(1) - f(0) = k

Jag tycker att jag var väldigt tydlig med detta. Jag gav dig till och med exakt samma lösning på den andra uppgiften och bad dig uttryckligen att göra på samma sätt med denna uppgift.

Hur du lyckades med att inte förstå detta övergår mitt förstånd.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 31 okt 2017 07:09
Päivi skrev :

Jag kan inte gissa tanke gångar.

Bra, Päivi! Det är precis det vi har försökt få dig att förstå i flera månader nu. Du MÅSTE förklara hur du tänker, vi kan inte gissa det.

Bubo 7347
Postad: 31 okt 2017 07:14 Redigerad: 31 okt 2017 07:16

Det har nu skrivits tjugonio (29) inlägg sedan Yngve gav dig lösningen till ena uppgiften och bad dig lösa den andra uppgiften på samma sätt.

Tre andra personer här har också hjälpt dig, men vi har inte ens fått någon reaktion på det vi skrev.

Päivi, vad är dina egna tankar om den här diskussionen?

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 31 okt 2017 10:14 Redigerad: 31 okt 2017 10:16

Jag har rätt nyligen pratat med Yngve här och igår kväll. Han började förstå problematiken. 

Nu fortsättningsvis måste allting stå under och ingenting på samma rad om jag ska kunna hänga med. Jag kan inte gå efter mallar på det viset, när jag inte förstår. 

Det ska stå allting rad under efter varandra. Jag försökte skriva till Yngve, innan han skulle skriva till mig. Jag har haft strömavbrott nyligen här. Det pågick antal timmar. Jag kom inte ur till internet och det var mörkt. Vi fick strömmen tillbaka 08:30 fast det var sagd 09:00. Sedan tog det tid, innan jag fick internet gång. 

Yngve tog en gång till upp med mig om samma sak och först då begrep jag honom, inte förr. 

Svara
Close