6 svar
99 visningar
nejmeg 58
Postad: 23 apr 2023 11:07

3D problem med moment

Har en fristående fysikuppgift som har ett snarlikt exempel från en annan kursbok. Har dock svårt att härleda varför man gör på ett visst sätt.

 

Kraften i G går ju ner mot marken från stångens tyngdpunkt, dvs gravitationen och massan (mg)

 

Stången har längden (a, b, c)

 

I stången sitter två rep som hindrar den från att välta ner, fästa mellan EA respektive BD 

Krafterna i dessa rep som utövas uppåt på stången vill man ta reda på 

 

Man känner till riktningen men inte storleken på krafterna, som man döpt till S och T , som man sedan skrivit som S = SeBD och T = Te EA .

Sen tillkommer även en reaktionskraft i leden, som jag är lite osäker på hur det funkar.

 

Man har i exemplet använt längden l = |(a,b,c)|

Och då krafterna S och T har känd riktning men okänd storlek har man ställt upp två formler som man sedan satt in i en momentekvation, där man vill ta fram determinaten för S T och tyngdkraften mg 

Vad jag inte förstår är varför man ställt upp formlerna som de gjort och varför man ställer upp det för att hitta en determinat för varje formel (S,T och mg).

Har försökt med samma mönster i den skarpa uppgift vi har men slutar med att det blir 0 i krafterna på repen, så är något jag missförstått.

D4NIEL 2961
Postad: 23 apr 2023 12:51 Redigerad: 23 apr 2023 12:54

Det är inte en "determinant" per se utan ett sätt att beräkna kryssprodukten.

Är du med på att kraftmomentet runt punkten origo (O) måste vara noll vid jämvikt?

Summan av momenten kring origo kan skrivas (med beteckningar som i lösningsförslaget)

MO:  rOE×T+rOD×S+rOG×(0,0,-mg)=(0,0,0)\overset{\curvearrowright}{M_O}:\quad \mathbf{r}_{OE}\times \mathbf{T}+\mathbf{r}_{OD}\times \mathbf{S}+\mathbf{r}_{OG}\times (0,0,-mg)=(0,0,0)

Sätter man in uttryck för vektorerna och beräknar kryssprodukterna får man (förhoppningsvis, jag har inte kontrollräknat) de tre ekvationerna i facit.

nejmeg 58
Postad: 23 apr 2023 13:05 Redigerad: 23 apr 2023 13:06

Uttrycken för vektorerna ska in på T respektive S väl?

 

Är just inte riktigt med på hur S/l kommer in i bilden.

D4NIEL 2961
Postad: 23 apr 2023 13:41 Redigerad: 23 apr 2023 13:48

Vi får veta åt vilket håll S\mathbf{S} pekar, men vi får inte veta dess storlek (längd) ||S||||\mathbf{S}||.

Vi kan skapa en riktningsvektor som pekar i exakt samma riktning

DB=B-D=(0,2b,2c)-(a,b,c)=(-a,b,c)\vec{DB}=B-D=(0,2b,2c)-(a,b,c)=(-a,b,c)

Problemet är att DB\vec{DB} inte är normerad, så vi börjar med att normera den till längden 11

1lDB\frac{1}{l}\vec{DB}

Där vi utnyttjade att vi vet att längden ||(a,b,c)||=||(-a,b,c)||=l||(a,b,c)||=||(-a,b,c)||=l

Slutligen säger vi att längden av vår nya vektor ska vara ||S||=S||\mathbf{S}||=S. Alltså kan vektorn skrivas

S=S1lDB=Sl(-a,b,c)\mathbf{S}=S\frac{1}{l}\vec{DB}=\frac{S}{l}(-a,b,c)

Är du med?

nejmeg 58
Postad: 24 apr 2023 15:29 Redigerad: 24 apr 2023 15:30

Tror jag är med. Man tar alltid 1/nånting för att normera en vektor med obekant längd?

 

Varför skriver man vektorns längd bredvid i parentes?

D4NIEL 2961
Postad: 24 apr 2023 18:21 Redigerad: 24 apr 2023 18:23

Parentesen (-a,b,c)(-a,b,c) är en vektor, inte en längd.

S\mathbf{S} är en vektor (notera fet stil på S)

|S|=S|\mathbf{S}|=S är vektorns längd

Vektorn (-a,b,c)(-a,b,c) har längden l=a2+b2+c2l=\sqrt{a^2+b^2+c^2}

Vektorn 1l(-a,b,c)\frac{1}{l} (-a,b,c) har längden 1.

Vektorn Sl(-a,b,c)\frac{S}{l}(-a,b,c) har längden SS

nejmeg 58
Postad: 25 apr 2023 12:10 Redigerad: 25 apr 2023 12:42

Sen ställer man upp en matris med vektorn l och vektorn S. Har det att göra med momentet (F * r) att l motsvarar r och F motsvarar S?

 

I den senare uppgiften har man ett värde på stångens längd, är det helt okej att då sätta in ett numeriskt värde istället för l , i ekvationen?

Svara
Close