37 svar
206 visningar
Emir21 115 – Fd. Medlem
Postad: 5 nov 2017 14:12 Redigerad: 5 nov 2017 14:15

Derivata

Derivera

a) y = (3x-3)^2

b) y = 2-(x-2)^2/3


 

Rubrik ändrad från "2325" till "Derivata" av statement. /moderator

statement 2574 – Fd. Medlem
Postad: 5 nov 2017 14:14

Hur har du försökt?

Emir21 115 – Fd. Medlem
Postad: 5 nov 2017 14:16

Oj förlåt det ska stå 

a) y = (3x-3)^3 istället

AndersW 1622
Postad: 5 nov 2017 14:16 Redigerad: 5 nov 2017 14:18

Hur tänker du själv? Vi skall inte lösa dina uppgifter utan hjälpa dig utifrån där du är.

Trots detta, a uppgiften kan du göra på två sätt. Den första är att utveckla kvadraten för att sedan derivera det andragradspolynom du får på vanligt sätt. Det andra är nog den troliga metoden med tanke på b uppgiften sedan; Kedjeregeln. Kolla på den.

Edit: Även om det nu är ^3 i första går det att utveckla detta men det gör kedjeregeln ännu mera attraktiv även för denna uppgift.

Emir21 115 – Fd. Medlem
Postad: 5 nov 2017 14:26

Ok

Emir21 115 – Fd. Medlem
Postad: 5 nov 2017 14:45

Jag har börjat med 

a)

27x^3- 27x^2 och där har jag fastnat

Korra 3798
Postad: 5 nov 2017 14:50 Redigerad: 5 nov 2017 14:50
AndersW skrev :

Hur tänker du själv? Vi skall inte lösa dina uppgifter utan hjälpa dig utifrån där du är.

Trots detta, a uppgiften kan du göra på två sätt. Den första är att utveckla kvadraten för att sedan derivera det andragradspolynom du får på vanligt sätt. Det andra är nog den troliga metoden med tanke på b uppgiften sedan; Kedjeregeln. Kolla på den.

Edit: Även om det nu är ^3 i första går det att utveckla detta men det gör kedjeregeln ännu mera attraktiv även för denna uppgift.

Han ska inte använda kedjeregeln, den tas inte upp i kurs 3. Han ska derivera som vanligt. 

Emir21, om du har funktionen y=bxa så är derivatan till den y'=a·xaa-1 På så sätt kan du derivera. 

AndersW 1622
Postad: 5 nov 2017 14:58

Ok nu får vi börja med att kolla, är du på matte 3 så skall du inte ha gått igenom kedjeregeln än men du kan läsa om den här: derivatan av sammansatta funktioner .

Men om så är fallet måste b uppgiften vara annorlunda än jag tolkar det du skrivit. Använd gärna formeleditorn när du skriver in formler (Om du klickar på rottecknet längst till höger i verktygsraden får du igång den) så blir det klarare vad uppgiften verkligen är.

(3x-3)3=(3x-3)2(3x-3) om du börjar med att utveckla kvadraten med andra kvadreringsregeln ock sedan multiplicerar resultatet med (3x-3) får du fram ett polynom som du kan derivera

Emir21 115 – Fd. Medlem
Postad: 5 nov 2017 15:15

Jag har kommit fram till att svaret

för  a)

162x-81x

AndersW 1622
Postad: 5 nov 2017 15:26

Det kan det väl inte stå i facit? För det första, om det blir som du skriver skulle du kunna förkorta det till 81x.

För det andra: Om du utvecklar parentesen kommer du att få en tredjegradsfunktion. Derivatan av en tredjegradsfunktion är en andragradsfunktion.

Vilken funktion får du att derivera?

Emir21 115 – Fd. Medlem
Postad: 5 nov 2017 15:34

Jag har kommit att (3x-3)^3 blir 9x-3^2

statement 2574 – Fd. Medlem
Postad: 5 nov 2017 15:48

 Det är fel. Kan du visa alla mellansteg?

Emir21 115 – Fd. Medlem
Postad: 5 nov 2017 16:02

Vad menas med mellansteg

statement 2574 – Fd. Medlem
Postad: 5 nov 2017 16:05

Kan du visa hur du gick från (3x-3)^3 till 9x-3^2?

AndersW 1622
Postad: 5 nov 2017 16:05

Med mellansteg menas de uträkningar du gör på vägen fram till resultatet. I detta fall är de första mellanstegen att utveckla parentesen så att du får en funktion du kan derivera. Jag skrev ovan hur du kan börja, ta det därifrån.

jonis10 1919
Postad: 5 nov 2017 16:06
Emir21 skrev :

Vad menas med mellansteg

Du ska visa hur du kom fram till 9x-32 eftersom 3x-339x-32. Någonstans på vägen har det blivit fel.

Emir21 115 – Fd. Medlem
Postad: 5 nov 2017 16:49

Då blir det så här väl?

(3x-3) * (9x^2 -27x+9)

Ture 10335 – Livehjälpare
Postad: 5 nov 2017 16:52 Redigerad: 5 nov 2017 17:26
Emir21 skrev :

Då blir det så här väl?

(3x-3) * (9x^2 -27x+9)

Ja! 

Nu kan du multiplicera ihop dessa.

Edit : hoppsan såg fel, det ska vara -18 istället för -27

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 5 nov 2017 16:54

Låt f(x)=x3 f(x) = x^3 och g(x)=3x-3 g(x) = 3x - 3 . Du vet då att

(3x-3)3=f(g(x)) (3x - 3)^3 = f(g(x))

Nu använder man kedjeregeln så man får att derivatan av f(g(x)) f(g(x)) är f'(g(x))g'(x) f'(g(x))g'(x) .

Kan du beräkna vad f'(x) f'(x) och g'(x) g'(x) är?

AndersW 1622
Postad: 5 nov 2017 17:15
Stokastisk skrev :

Låt f(x)=x3 f(x) = x^3 och g(x)=3x-3 g(x) = 3x - 3 . Du vet då att

(3x-3)3=f(g(x)) (3x - 3)^3 = f(g(x))

Nu använder man kedjeregeln så man får att derivatan av f(g(x)) f(g(x)) är f'(g(x))g'(x) f'(g(x))g'(x) .

Kan du beräkna vad f'(x) f'(x) och g'(x) g'(x) är?

Jo, men som både jag och Mattepapput konstaterat så är vi på matte 3. Kedjeregeln ingår i matte 4. De operationer som måste göras för att derivera denna funktion är sådant som han gjort tidigare

Emir21 115 – Fd. Medlem
Postad: 5 nov 2017 17:16

Ok

Emir21 115 – Fd. Medlem
Postad: 5 nov 2017 17:18

(3x-3) * (9x^2 -27x+9) = 27x^3 - 27

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 5 nov 2017 17:21 Redigerad: 5 nov 2017 17:24
Emir21 skrev :

(3x-3) * (9x^2 -27x+9) = 27x^3 - 27

Det är inte korrekt att (3x-3)2=9x2-27x+9 (3x - 3)^2 = 9x^2 - 27x + 9 . Utan det gäller att

(3x-3)2=(3x)2+2·(-3)·3x+(-3)2=9x2-18x+9 (3x - 3)^2 = (3x)^2 + 2\cdot (-3) \cdot 3x + (-3)^2 = 9x^2 - 18x + 9

Så du får alltså att

(3x-3)3=(3x-3)(3x-3)2=(3x-3)(9x2-18x+9) (3x - 3)^3 = (3x - 3)(3x - 3)^2 = (3x - 3)(9x^2 - 18x + 9)

Emir21 115 – Fd. Medlem
Postad: 5 nov 2017 17:56

Aha ok

Emir21 115 – Fd. Medlem
Postad: 5 nov 2017 18:10

(3x-3) * (9x^2 -18x+9) = 27x^3 -27x^2

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 5 nov 2017 18:24 Redigerad: 5 nov 2017 18:24

Det blir inte korrekt, det gäller att

(3x-3)(9x2-18x+9)=3x(9x2-18x+9)-3(9x2-18x+9) (3x - 3)(9x^2 - 18x + 9) = 3x(9x^2 - 18x + 9) - 3(9x^2 - 18x + 9)

=27x3-54x2+27x-27x2+54x-27=27x3-81x2+81x-27 = 27x^3 - 54x^2 + 27x - 27x^2 + 54x - 27 = 27x^3 - 81x^2 + 81x - 27

Emir21 115 – Fd. Medlem
Postad: 5 nov 2017 18:29

Då blir svaret :

81x^2 -162x + 81

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 5 nov 2017 18:32

Japp det stämmer.

Emir21 115 – Fd. Medlem
Postad: 5 nov 2017 18:33

Nu är det bara b) kvar

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 5 nov 2017 18:36

Är den

2-(x-2)23 \frac{2 - (x - 2)^2}{3}

eller är den

2-(x-2)23 2 - \frac{(x - 2)^2}{3}

?

Oavsett vilken det är så ska du börja med att utveckla parentesen.

Emir21 115 – Fd. Medlem
Postad: 5 nov 2017 18:48

Den andra alternativet

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 5 nov 2017 18:52

Okej, lyckas du utveckla parentesen?

Emir21 115 – Fd. Medlem
Postad: 5 nov 2017 18:56

A det blir x^2 -4x + 4

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 5 nov 2017 18:57

Korrekt, så kan du då derivera 2-x2-4x+43 2 - \frac{x^2 - 4x + 4}{3} ?

Emir21 115 – Fd. Medlem
Postad: 5 nov 2017 21:08

Får fortfarande fel

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 5 nov 2017 21:39

Vad kommer du fram till då?

Emir21 115 – Fd. Medlem
Postad: 5 nov 2017 21:41

2- 2x-4x+4/3

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 5 nov 2017 21:44

Det gäller att

2-x2-4x+43=2-13x2+43x-43 2 - \frac{x^2 - 4x + 4}{3} = 2 - \frac{1}{3}x^2 + \frac{4}{3}x - \frac{4}{3}

Nu är både 2 2 och 43 \frac{4}{3} konstanter, så för dessa blir derivatan noll. Så du får att derivatan är

y'=-23x+43 y' = -\frac{2}{3}x + \frac{4}{3}

Svara
Close