2 svar
294 visningar
haci4lifez 1 – Fd. Medlem
Postad: 9 dec 2021 22:48 Redigerad: 10 dec 2021 19:38

Syror & Baser (Protolys)

Hejsan

 

Jag har två frågor som jag har länge fastnat över som jag undrar över om någon skulle kunna hjälpa mig kring.

1: Hur vet man vad som är en syra eller en bas i en protolys-reaktion?

Jag vet att en protolys-reaktion betyder att det är en proton övergång (vätejoner) dock så undrar jag hur man vet vilket som är ett basen eller syra i en reaktionen för att kunna identifiera vart denna övergång sker?

T.ex så kan väl både en syra och en bas innehålla vätejoner, ex 1 H20 och NH3, eller ex 2 HS- och H2O. Så hur vet jag vart protolys-reaktionen sker. Hur vet jag att det är just ett väte från vattnet i ex 1 som går till NH3 eller viceversa? Beror det på att de ämne som har flest vätejonerna kommer alltid vara syran och per automatik blir det andra ämnet basen eller hur är det man ska tänka? 

 

2.Br2(aq) + 2KI(aq) → I2(aq) + 2KBr(aq) (Varför sker det en spontan reaktion här?.

 

Jag förstår att Brom är mer elektronegativt än jod och pågrund av detta så sker det en spontan reaktion. Men jag förstår inte hur Brom betraktas vara i atomform i denna reaktion då det är löst i vatten, blir inte ämnen som är lösta i vatten joner? Alltså så borde det väl inte ske en reaktion här då två jonlösningar som reagerar med varandra, alltså så borde det inte ske en reaktion. Eller är det för att molekyler som är lösta i vattnet betraktas som atomer och inte två joner, som jag i de här fallet hade tolkat kring brom?

Hoppas gärna på svar kring hur det är jag ska tänka, det hade uppskattats enormt.

Mvh 

 


Rubrik trimmad samt fråga 2 struken eftersom den bryter mot regeln att man endast får ha en fråga per tråd. /Dracaena, moderator

Dani163 1035
Postad: 16 dec 2021 17:43 Redigerad: 16 dec 2021 17:59
haci4lifez skrev:

Hejsan

 

Jag har två frågor som jag har länge fastnat över som jag undrar över om någon skulle kunna hjälpa mig kring.

1: Hur vet man vad som är en syra eller en bas i en protolys-reaktion?

Jag vet att en protolys-reaktion betyder att det är en proton övergång (vätejoner) dock så undrar jag hur man vet vilket som är ett basen eller syra i en reaktionen för att kunna identifiera vart denna övergång sker?

T.ex så kan väl både en syra och en bas innehålla vätejoner, ex 1 H20 och NH3, eller ex 2 HS- och H2O. Så hur vet jag vart protolys-reaktionen sker. Hur vet jag att det är just ett väte från vattnet i ex 1 som går till NH3 eller viceversa? Beror det på att de ämne som har flest vätejonerna kommer alltid vara syran och per automatik blir det andra ämnet basen eller hur är det man ska tänka? 

 

2.Br2(aq) + 2KI(aq) → I2(aq) + 2KBr(aq) (Varför sker det en spontan reaktion här?.

 

Jag förstår att Brom är mer elektronegativt än jod och pågrund av detta så sker det en spontan reaktion. Men jag förstår inte hur Brom betraktas vara i atomform i denna reaktion då det är löst i vatten, blir inte ämnen som är lösta i vatten joner? Alltså så borde det väl inte ske en reaktion här då två jonlösningar som reagerar med varandra, alltså så borde det inte ske en reaktion. Eller är det för att molekyler som är lösta i vattnet betraktas som atomer och inte två joner, som jag i de här fallet hade tolkat kring brom?

Hoppas gärna på svar kring hur det är jag ska tänka, det hade uppskattats enormt.

Mvh 

 


Rubrik trimmad samt fråga 2 struken eftersom den bryter mot regeln att man endast får ha en fråga per tråd. /Dracaena, moderator

I allmänhet är det så att syror alltid innehåller H+, eftersom de kan avge H+ som definition. Så om du har en reaktion där en sida har H+ i sig, och en utan, kommer ämnet utan att vara basen. Oftast innehåller baser även väte i reaktioner vi känner till. De flesta syror kan bara avge ett H+ i taget, men vissa är multiprotiska, och de bör man plugga. Känner du dem? H2SO4, H2CO3 t.ex. Förutom dem kommer bara ett H+ att släppas, i alla fall ett H+ åt gången.

H2SO4 och H2CO3 är de två är mest kända polyprotiska syrorna som man ska kunna, är inte supermånga polyprotiska syror, endast starka syror som kan vara så. T.ex. ättiksyra är poly, men är svag och protolyserar inte helt och är därför inte polyprotisk. I allmänhet i en reaktion är syran den med mest H+ i sig, enkelt uttryckt. Vid reaktioner gäller följande: (om HA = syra, och A- = bas).

HA + H2O -> A- + H3O+ detta innebär att syra är något som bildar oxonium/H3O

A- + H2O -> HA + OHhär innebär att basen är något som bildar OH-.

Exempel att lägga in i dessa reaktionsekvationer kan vara CH3COOH, så om du skriver CH3COOH + H2O, vad får du som produkter? (detta är för svaga syror och baser).

Svar:

Visa spoiler

CH3COO- + H3O

Vad händer om det står CH3COO + H2O då?

Svar:

Visa spoiler

CH3COO + H2O → CH3COOH + OH

Eftersom CH3COOH är en syra, och då har förmågan att attrahera ett H+ från vatten, och CH3COO- (motsvarande bas till ättiksyra) har förmågan att attrahera H+ från vatten. Detta gör att vatten går igenom detta: H2O + syra -> H3O+

eller

H2O + bas -> OHeller, bättre att skriva det så här: H2O + OH -> H3O+

Poängen är att syra bildar H3O+, efter att ha avgett ett H+ till vatten. Bas bildar OH- efter att ha tagit upp en H+ från vatten, dessa två komponenter är det som gör ett ämne surt (H3O+) eller alkaliskt (OH-).

När det gäller svaga syror/baser som CH3COOH, NH3, HCOOH  finns det formler man kan använda vid prov. Formeln för korresponderande syra-baspar där Ka står, osv. Men skulle rekommendera dig att lära dig lite om syror och baser, de starka är inte många, så de är lätta att lära sig. Använd även Ka-formen i övningar. Om du får en formel kan du dubbelkolla där. Viktigt att tänka på att en sak är säker: I syra-baspar innehåller syran alltid ett H+ mer än motsvarande bas. Och naturligtvis, om det inte innehåller H+ kan det inte vara en syra.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 16 dec 2021 18:20 Redigerad: 16 dec 2021 18:28

H2SO4 och H2CO3 är de två är mest kända polyprotiska syrorna som man ska kunna, är inte supermånga polyprotiska syror, endast starka syror som kan vara så. T.ex. ättiksyra är poly, men är svag och protolyserar inte helt och är därför inte polyprotisk. I allmänhet i en reaktion är syran den med mest H+ i sig, enkelt uttryckt. ...

Det är sant att det finns flera väteatomer i ättiksyra, men det är bara den som hör till karbonylgruppen -COOH som kan avges.

Det är inte bara starka syror som kan avge flera protoner. Kolsyra, som du själv nämner, är en svag syra som har två "sura" protoner.

När det gäller svaga syror/baser som CH3COOH, NH3, HCOOH  finns det formler man kan använda vid prov. Formeln för korresponderande syra-baspar där Ka står, osv. Men skulle rekommendera dig att lära dig lite om syror och baser, de starka är inte många, så de är lätta att lära sig. Använd även Ka-formen i övningar. Om du får en formel kan du dubbelkolla där. Viktigt att tänka på att en sak är säker: I syra-baspar innehåller syran alltid ett H+ mer än motsvarande bas. Och naturligtvis, om det inte innehåller H+ kan det inte vara en syra.

Det är inte förrän i Ke2 som man lär sig använda Ka, så det är inte relevant för den här frågan som ligger i Ke1.

 

Svara
Close