motorboyxx skrev:

Vad är det som säger att det motsatta förhållandet inte gäller (att drivkraften är större än friktionskraften)?
Om bilen åker bakåt, måste ju summan av alla krafter som verkar på den vara riktad bakåt.

Hur menar du nu? Att drivkraften är större än friktionskraften vid retardation? (Ifrågasätter inte det - har själv inte koll på hur det är - vill bara bringa klarhet i vad du menar.)

navicular skrev:

motorboyxx skrev:

Vad är det som säger att det motsatta förhållandet inte gäller (att drivkraften är större än friktionskraften)?
Om bilen åker bakåt, måste ju summan av alla krafter som verkar på den vara riktad bakåt.

Hur menar du nu? Att drivkraften är större än friktionskraften vid retardation? (Ifrågasätter inte det - har själv inte koll på hur det är - vill bara bringa klarhet i vad du menar.)

Förlåt - om bilen åker bakåt är friktionskraften större än drivkraften. Friktionskraften är då riktad bakåt och drivkraften framåt, eftersom det är friktionen som gör att bilen kan åka alls.

Det första exemplet som du beskrivit är delvis rätt, men vänd på krafterna - om bilen åker framåt är friktionskraften riktad framåt och drivkraften bakåt. Om bilen åker bakåt är det helt enkelt det omvända förhållandet.

joculator skrev:

motorboyxx skrev:

navicular skrev:

Hur menar du nu? Att drivkraften är större än friktionskraften vid retardation? (Ifrågasätter inte det - har själv inte koll på hur det är - vill bara bringa klarhet i vad du menar.)

Förlåt - om bilen åker bakåt är friktionskraften större än drivkraften. Friktionskraften är då riktad bakåt och drivkraften framåt, eftersom det är friktionen som gör att bilen kan åka alls.

Det första exemplet som du beskrivit är delvis rätt, men vänd på krafterna - om bilen åker framåt är friktionskraften riktad framåt och drivkraften bakåt. Om bilen åker bakåt är det helt enkelt det omvända förhållandet.

Nej! Friktionen kan inte blir större än drivkraften! Då skulle man få oändlig acceleration gratis.

Om bilen åker bakåt finns det någon kraft som verkar bakåt (tex att bilen står i en uppförsbacka).
Och när bilen åker bakåt kommer friktionskraften verka framåt. Friktionen försöker alltid motverka rörelsen. Den kan aldrig ge rörelse själv.

Om det inte fanns någon friktion skulle bilen inte kunna röra på sig. Alltså måste friktionen vara kraften som gör att bilen kan röra sig.
Tänk dig att du springer. Då skjuter du dina fötter bakåt, och det är tack vare friktionskraften som fötterna "greppar" vid underlaget, vilket resulterar i att du springer framåt.
Det låter konstigt, men så är det.

joculator skrev:

Alt blir så mycket lättare om man definerar vilken riktning som är positiv.
Tag din bil. Rita figur (med bilen vänd åt höger).Låt oss säga att positiv riktning är åt höger.
När du nu trycker på gasen får du en kraft åt höger från motorn och en kraft åt vänster (friktion). Om du trycker lite på bromsen kommer hastigheten minska (retardation) och du har faktiskt en negativ acceleration. Efter ett tag stannar bilen. Då blir friktionen 0.
Om du nu lägger i backen och backar kommer du ha en negativ acceleration (positiv riktning är ju åt andra hållet) och friktionen kommer vara åt höger.
Tecknet framför accelerationen beror alltså på vilken riktning man sätter som positiv.

Ett annat exempel är om du kastar en boll rakt upp i luften. Om vi sätter positiv riktning som uppåt kommer du att ha en negativ acceleration (gravitationen, g) nedåt.
Men efter ett tag vänder bollen. Bollen kommer att röra sig fortare och fortare tills den träffar marken. Men accelerationen är fortfarande negativ (och du får en negativ hastighet).
Luftmotståndet är en negativ kraft på väg upp och en positiv kraft på väg ner.

Utan figur och positiv riktning kommer du få problem i fysiken.

Tack för ditt svar! Jag har koll på positiv och negativ riktning. Det jag undrar är vilken kraft som är störst vid negativ acceleration.

För att förklara vad jag menar med det så kan vi ju ta ditt exempel.

"När du nu trycker på gasen får du en kraft åt höger från motorn och en kraft åt vänster (friktion). Om du trycker lite på bromsen kommer hastigheten minska (retardation) och du har faktiskt en negativ acceleration."

Jag undrar helt enkelt hur krafterna 'ser ut' då man tryckt på bromsen och bilen retarderar. Är friktionskraft eller dragkraft (motorkraft) störst?

EDIT: Ser nu att du redogört för att friktionen aldrig kan vara större än drivkraften (mycket logiskt). Men jag kan fortfarande inte få bukt med hur det ser ut med krafterna vid negativ acceleration.

Senast redigerat av navicular (2014-01-14 09:06)

Tooticki skrev:

Jag utgår ifrån att du tänker på en bil som redan är i rörelse framåt. Om bilen retarderar är den bromsande kraften större än den framåtdrivande och den resulterande kraften är riktad bakåt. Eftersom bilen har en viss rörelseenergi kommer den att fortsätta framåt tills den resulterande kraften utfört ett lika stort arbete ( W=F * s ) som denna rörelseenergi.

Tack så mycket! Du förstod helt rätt.