Meddelande
På gamla.pluggakuten.se kan du fortfarande läsa frågorna och svaren som ställts, men du kan inte skapa ett nytt konto eller nya trådar. Nya frågor och nytt konto skapar du på det nya forumet, välkommen dit!
[ÅK 7-9] Strömmens riktning
- Anders123
- Medlem
Offline
- Registrerad: 2016-11-30
- Inlägg: 11
[ÅK 7-9] Strömmens riktning
Hej!
Strömmen går ju från + till -.
Men inuti ett batteri så måste väl strömmen gå från - till +.
Eller?
- Eelluuxx
- Medlem
Offline
- Registrerad: 2015-03-01
- Inlägg: 1125
Re: [ÅK 7-9] Strömmens riktning
Nej, strömmen går från plus till minus även i ett batteri. Däremot går elektronerna från batteriets minuspol till batteriets pluspol, oftast genom en resistor eller en lampa eller något.
- Anders123
- Medlem
Offline
- Registrerad: 2016-11-30
- Inlägg: 11
Re: [ÅK 7-9] Strömmens riktning
Men inuti själva batteriet?
- Eelluuxx
- Medlem
Offline
- Registrerad: 2015-03-01
- Inlägg: 1125
Re: [ÅK 7-9] Strömmens riktning
Det går inte riktigt någon ström inuti ett batteri, eftersom batteriet i sådant fall skulle ladda ur direkt. Eftersom de olika polerna inte har kontakt med varandra går det ingen ström direkt mellan de två olika polerna. Det finns en potentialskillnad mellan dem som inte utjämnas utan att koppla in batteriet i en krets av något slag.
- Smaragdalena
- Medlem
Offline
- Registrerad: 2012-02-02
- Inlägg: 14676
Re: [ÅK 7-9] Strömmens riktning
Ja, inne i batteriet rör sig de laddade jonerna på så sätt att det blir en sluten krets, men jag skulle snarare säga att det frigörs elektroner på vid -polen och förbrukas elektroner vid +polen. Dessutom finns det andra joner som transporterar laddningen inne i batteriet, och eftersom de kan vara både positiva och negativa joner så rör de sig åt olika håll.
- Armageddon
- Medlem
Offline
- Registrerad: 2013-01-29
- Inlägg: 135
Re: [ÅK 7-9] Strömmens riktning
Strömmen går från + till - om du tittar på de fysiska bemärkningarna på batterier och hur de är utsatta i kopplingscheman men det är fysikaliskt bakvänt. Detta är fallet då man förr i tiden inte visste exakt vad ström var och gissade helt enkelt och valde då att den gick från + till - medan det egentligen är tvärt om. Då det skulle kräva orimligt mycket arbete att skriva om alla böcker och göra om alla kopplingscheman så behöll man konventionen.
Konventionellt går alltså strömmen från + till - men egentligen är det tvärt om.
- Henrik E
- Medlem
Offline
- Registrerad: 2015-09-22
- Inlägg: 3189
Re: [ÅK 7-9] Strömmens riktning
Jag skulle svara ja på frågan. Laddning transporteras i fel riktning inne i batteriet, exakt hur det går till beror på typ av batteri.
- Yngve
- Medlem
Offline
- Registrerad: 2015-09-13
- Inlägg: 2941
Re: [ÅK 7-9] Strömmens riktning
Armageddon skrev:
Konventionellt går alltså strömmen från + till - men egentligen är det tvärt om.
Nja, en elektrisk ström är egentligen bara elektriska laddningar i rörelse. Det kan vara negativt laddade elektroner, men det kan lika gärna vara positivt laddade partiklar, som till exempel positiva joner i en lösning.
Strömmens riktning är definierad som den riktning i vilken positivt laddade partiklar skulle röra sig.
Det betyder att om strömmen består av positivt laddade partiklar så rör de sig med strömmens riktning och att om strömmen består av negativt laddade partiklar så rör de sig mot strömmens riktning.
Nothing else mathers
- Armageddon
- Medlem
Offline
- Registrerad: 2013-01-29
- Inlägg: 135
Re: [ÅK 7-9] Strömmens riktning
Yngve skrev:
Armageddon skrev:
Konventionellt går alltså strömmen från + till - men egentligen är det tvärt om.
Nja, en elektrisk ström är egentligen bara elektriska laddningar i rörelse. Det kan vara negativt laddade elektroner, men det kan lika gärna vara positivt laddade partiklar, som till exempel positiva joner i en lösning.
Strömmens riktning är definierad som den riktning i vilken positivt laddade partiklar skulle röra sig.
Det betyder att om strömmen består av positivt laddade partiklar så rör de sig med strömmens riktning och att om strömmen består av negativt laddade partiklar så rör de sig mot strömmens riktning.
Antar att samtliga fysik/elektronikkurser jag läst varit felaktiga då? Är rätt så säker på att det jag skrev är korrekt om du bara googlar lite.
https://www.youtube.com/watch?v=4IXP5GM2IQU
Senast redigerat av Armageddon (2016-12-04 23:16)
- Smaragdalena
- Medlem
Offline
- Registrerad: 2012-02-02
- Inlägg: 14676
Re: [ÅK 7-9] Strömmens riktning
Det du skrev är alldeles korrekt om du håller dig till elektricitet som rör sig genom metalliska ledare, och man brukar resonera likadant i elektronik. I en vattenlösning av ett salt, exempelvis, är det annorlunda - men håller vi oss till "vanlig ellära" är det riktigt.
- Yngve
- Medlem
Offline
- Registrerad: 2015-09-13
- Inlägg: 2941
Re: [ÅK 7-9] Strömmens riktning
Armageddon skrev:
Är rätt så säker på att det jag skrev är korrekt om du bara googlar lite.
Om wikipedia och sonens bok i elektrokemi är trovärdiga så gäller det som jag sa: Elektrisk ström är ett flöde av elektriskt laddada partiklar, vilka kan vara antingen positivt eller negativt laddade.
Eftersom frågan gällde åt vilket håll strömmen går inuti ett batteri så måste vi tänka i ett vidare begrepp än "elektroner i en metallisk ledare".
Nothing else mathers
- Armageddon
- Medlem
Offline
- Registrerad: 2013-01-29
- Inlägg: 135
Re: [ÅK 7-9] Strömmens riktning
Yngve skrev:
Armageddon skrev:
Är rätt så säker på att det jag skrev är korrekt om du bara googlar lite.
Om wikipedia och sonens bok i elektrokemi är trovärdiga så gäller det som jag sa: Elektrisk ström är ett flöde av elektriskt laddada partiklar, vilka kan vara antingen positivt eller negativt laddade.
Eftersom frågan gällde åt vilket håll strömmen går inuti ett batteri så måste vi tänka i ett vidare begrepp än "elektroner i en metallisk ledare".
Tror du att protonerna flyttar på sig?
- Yngve
- Medlem
Offline
- Registrerad: 2015-09-13
- Inlägg: 2941
Re: [ÅK 7-9] Strömmens riktning
Armageddon skrev:
Tror du att protonerna flyttar på sig?
Positivt laddade joner i en lösning kan flytta på sig.
Det innebär att en ström flyter.
Nothing else mathers
- SeriousSquid
- Medlem
Offline
- Registrerad: 2010-05-17
- Inlägg: 3643
Re: [ÅK 7-9] Strömmens riktning
@Anders123. Du har rätt i att en ström inte alltid går från + till - utan kan gå från - till + och inuti batteriet går strömmen från - till + rent formellt. Så JA. (Likt det Henrik E redan skrivit)
DIn inuition ät 100% korrekt att om nu ström går från + till - genom en tråd som kortsluter ett batteri så måste laddning flyttas innuti batteriet från - till + för att det ska vara en sluten krets och
När vi säger att "ström går får (+) til (-)" så menar vi att den elektriska kraften kommer att dra positiva laddningar mot med en kraft mot (-)-polen och negativa laddningar mot (+)-polen.
Om det endast finns den elektriska kraften är den enda kraften som drar på laddningarna så kommer strömmen att åka från (+) till (-)
MEN, det är endast om det inte finns någon annan kraft som söker dra dem i omvänd riktning för om denna kraft är starkare så kan den vinna. Inuti batteriet så verkar en effektiv kraft på laddningarna, vars ursprung är kemiskt (batteriet har en kemiska potential), och som kommer att vara starkare än den elektriska kraften och när denna kemiska kraft vinner så bildas en ström från (-) till (+).
I ledaren som är kopplad till batteriet finns ingen kemisk kraft som drar laddningarna så där finns endast den elektriska kraften som vinner och drar laddningarna från (+) till (-).
----------
Så är inte fallet i verkligheten men tänk dig ett teoretiskt batteri där det inuti batteriet fanns små djävlar och en stege och där djävlarnas jobb är att flytta laddningar från (-) till (+). De tar några laddningar från (-)-polen och klättrar med dem i en stege mot (+)-polen. Den elektriska kraften kommer mycket riktigt att dra laddningarna tillbaka mot (-) likt en tyngdkraft och djävlarna måste spendera energi för att få dem uppför stegen men då de är starkare så kan de göra det. Kontraktet är att de spenderar kemisk energi för att skapa elektrisk potentiell energi. När djävlarna inte längre har någon energi kvar, deras mat har tagit slut, så slutar batteriet att fungera.
I verkligheten finns naturligtvis inga djävlar utan det kan vara många olika saker som resulterar i det.
Senast redigerat av SeriousSquid (2016-12-05 06:58)
"...a result is trivial if: (a) it follows from the underlying definitions without any trickery or ingenuity and (b) a written specification of how it follows runs the danger of suggesting that it is nontrivial."
- anders45
- Medlem
Offline
- Registrerad: 2015-03-23
- Inlägg: 813
Re: [ÅK 7-9] Strömmens riktning
Anders123 skrev:
Hej!
Strömmen går ju från + till -.
Men inuti ett batteri så måste väl strömmen gå från - till +.
Eller?
Ja!
Strömmen består av elektroner och de går runt i kretsen. I den yttre kretsen går strömmen från + till -.
Att strömmen gick från + till - bestämdes tidigt. Så småningom upptäcktes att ström består av elektroner som har negativ laddning och elektroner går i motsatt riktning med strömmen.
Elektronerna går runt i kretsen från - polen via den yttre kretsen t ex genom en lampa till + polen och sedan genom batteriet till - polen o s v. Så strömmen går även genom batteri precis som i en elektriskt generator i ett vattenkraftverk. Att elektronerna går från + till - (strömmen från - till + ) beror på att den kemiska energin i batteriet puffar på dem.
Strömmen går från + till - i den yttre kretsen.
Strömmen går från - till + i batteriet,